Тагир, вот такая ситуация. Еще одна дивизия, просто близнец:
150 стрелковая дивизия:
Формирование дивизии было начато на станции Юрга Новосибирской, сейчас Кемеровской области 23 июля 1942 года. При этом начало формированию дивизии положила формировавшаяся с начала июля 1-я Сталинская стрелковая дивизия добровольцев-сибиряков.
Личный состав дивизии формировался во многом за счёт спецпереселенцев, а также рабочих Кузбасса .
В действующей армии — с 06 октября 1942 по 19 апреля 1943 года.
В сентябре 1942 года была переброшена в Подмосковье, где доукомплектовалась, а оттуда к 06 октября была переброшена к станциям Селижарово и Шуваево, где выгрузилась.
Совершила 170-километровый пеший марш от мест выгрузки к позициям в район населённого пункта Скворцово (высота 213,1) к западу от города Белого, в ходе которого личный состав был совершенно истощён. Заняла исходные позиции только к середине ноября, некоторое время отдыхала. 23 ноября приняла первый бой за деревню Дмитровка.
25 ноября перешла в наступление южнее города Белый, находясь на левом, ближнем к городу, фланге ударной группы армии. Штурмовала немецкие укрепления у Клемятино и вступила в ожесточенный бой за Дубровку. На данном участке вражеская оборона была особенно сильна, дивизия смогла продвинуться на небольшое расстояние до полудня, после чего штурмовала вражеские позиции весь день и всю ночь на 26 ноября при поддержке танкового батальона 219-й танковой бригады, но успеха не добилась. Ведя бои на непосредственных южных подступах к Белому, понесла колоссальные потери. 07-08 декабря дивизия ударом немецких войск с юга на Белый была рассечена надвое, меньшей частью попала в окружение, откуда остатки дивизии вышли 15 декабря. По скромным оценкам, дивизия потеряла 60 % личного состава.
После операции дивизия была выведена в резерв, где пополнялась и доукомплектовывалась.
С трудом удалось просмотреть один листик, там бойцы 150 сталинской сд. Места гибели - Дубровка, Б.Клемятино, ... Санитарочка два раза по донесению 150 сд погибла в Дубровке и Влазнево - это первый раз...
И по в/ч смотрела 8030 получается 150 сд. Правда там у кого что это 8030 и в/ч и прочие наименования.
Вот такие близняшки. Получается где-то в районе Дубровки - Клемятино наша деревня должна быть.
Здравствуйте, Тагир!
В начале темы я размещала две карты, на второй обведена Александровка, выше ст.Никитинка, рядом Печатники... Там была в года войны Н.Александровка (возможно и Александровка), сейчас этих деревень нет. Это был Сорокинский с/совет Бельского района.
В районе этой Н.Александровки шли жестокие бои... Директор музея передала телефон корреспондента районной газеты Холм-Жировского района, с которой можно пообщаться на тему этих Александровок. Сама она уже с ней разговаривала. Вот откуда и информация.
Если солдат там хоронили, то ДОЛЖНЫ БЫЛИ перенести в Плоское.
Здравствуйте, Ирина! Спасибо за информацию и помощь в поисках. Да где то в картах нашел Новоалександровку (нежил.), но сейчас не могу найти. В Плоское меня пригласили на 9 мая и 14 августа. Огромное спасибо всем!!!
Сейчас наверно последнее слово за консультантами сайта Еще раз спасибо!
С трудом удалось просмотреть один листик, там бойцы 150 сталинской сд. Места гибели - Дубровка, Б.Клемятино, ... Санитарочка два раза по донесению 150 сд погибла в Дубровке и Влазнево - это первый раз...
И по в/ч смотрела 8030 получается 150 сд. Правда там у кого что это 8030 и в/ч и прочие наименования.
Вот такие близняшки. Получается где-то в районе Дубровки - Клемятино наша деревня должна быть.
Новая случайно не та деревня, которую мы ищем, потому что она нежилая...
Здравствуйте, Тагир!
Директор краеведческого музея - Муратова Галина Ивановна (жена главы района), как и договаривались, позвонила во вторник (обещала посмотреть справочник Смоленской губернии) и сказала: " Нашла я Александровку. Правда Новая Александровка, возможно, и Александровка была... Находилась она возле станции Никитинка, этих населенных пунктов уже нет. Входила деревня в Сорокинский с/совет Бельского района, одно время (....не помню) эта часть территории перешла в Батуринский (если правильно записала) район, потом снова в Бельский. Бои там были жестокие, до самой Никитинки не дошли.... А в Н.Александровке были. Я вам дам телефон корреспондента районной газеты...., можете позвонить, она Вам все расскажет, я уже с ней разговаривала сегодня по этому поводу".
Возможно Н.Александровка располагалась не там, где на карте Александровка, с другой стороны, но возле Никитинки. И это сейчас Печатниковское с/поселение (территория).
Если речь по населенным пунктом идет об указанном вами месте, то это донесения 150 сд, прошу заметить, на карте присланной из нашего фонда "Жить и помнить", от 74-ой сБр ни крючка...
Я так думаю, строем корпус в атаку не ходил, части охватывали какую-то территорию. Сельские советы были очень большими территориально, видела по Воронежской области, глаза округлились, они потом на районы делились.
Я вспомнила, где справочник можно посмотреть.
Добрый день Ирина! Спасибо за инфу. Вот из сообщения родных: "Думаю, нужно искать по дате гибели. Наверняка хоронили в общих могилах после каких-то сражений, а потом уже переносили в одно место. В том письме было же сказано, когда шли бои(зимой) и когда был найден(МАЙ). "
Да, что надо сделать чтоб деда увековечили в Плоском?
С уважением Тагир.
Добрый день! Вот что передала сестра: "Я вот что хотела сообщить. 1) На карте автодорог от города Белый на северо-восток вдоль реки Обша есть дорога, по ней через 31 км поворот на север, в деревню Александровка. Почему говорят, что такой нет.. Карта свежая.2003года выпуска."
"Мама говорила, что в детстве ей читали это письмо, кое-что помнит. Ей запомнилось -ржевские леса."
Здравствуйте, Тагир! Вероятно, имеется ввиду Александровка Оленинского района. Находится северо-восточнее Белого, близко к границе районов. Я Вам писала, что ответил Дмитрий Жук (командир поискового отряда Оленинского района) по поводу этой Александровки. Наступление велось с юго-западного направления и южнее Белого. По картам, которые в музее, наши войска дошли до Никитинки. К сожалению, ситуация с наступлением была такая, что командиры бригад и дивизий не располагали достоверными сведениями, где находятся подразделения. Галина Ивановна сказала, что было более 400 деревень. Возможно, Александровка не была нанесена на карты... Оленинский район между Бельским и Ржевским.
А в донесении Смоленского военкомата он по Бельскому району. В 44-м район перешел в Великолукскую область, потом ликвидировался и т.д... Значит, если женщина писала с этого же адреса, то письмо должно было быть отправлено в первой половине 44-го. А куда потом перешла территория не известно, нам с Вами. И Александровка Холм-Жирковского района, не такой уж невозможный вариант. Я так считаю. Думаю, что в данном случае не будет лишним обратиться в архив Смоленской области на предмет уточнения населенных пунктов.
Письмо в военкомат в письменном виде.
Военный комиссариат Нелидова, Нелидовского, Бельского и Оленинского районов.
172527 Нелидово ул,Куйбышевская.29
Тверская область.
Посмотрите, может быть есть по войне материал: http://holm-girkovskiy.ru/
Здравствуйте Ирина!
Из письма сестры: "На карте сайта Холм-Жирковского района есть д. Александровка, та самая, которая отмечена на карте 1942 года,которую Вы поместили в переписке с Тагиром. По сведениям, в ней в 2007 году проживало всего 2 человека. В 2003 году, живя недалеко от тех мест - в Калуге - мы, уже пытались найти могилу нашего дедушки, но, к сожалению, так и не добрались до этой Александровки, не хватило времени, побывали в 2-3 других. К тому же на руках у нас была только копия извещения, в котором стоит дата гибели: июнь 1944г. А к тому времени Смоленщина была уже освобождена."
Спасибо Вам за содействие в поисках, и всех благ! Будем потихоньку продвигаться вперед)
А в донесении Смоленского военкомата он по Бельскому району. В 44-м район перешел в Великолукскую область, потом ликвидировался и т.д... Значит, если женщина писала с этого же адреса, то письмо должно было быть отправлено в первой половине 44-го.
По воспоминаниям родителей письмо пришло летом 44 го. Пробабушка про это письмо промолчала моей бабаушке. Потом было еще одно письмо. Из того же села.В нем говорилось, что находили солдат в лесах и в поле, потом их хоронили.
С уважением Тагир.
Владелец домена, создание и сопровождение сайта — Елена Сунгатова. Первоначальный вариант
Книги Памяти (2007 г.) предоставлен — Михаилом Черепановым.
Время генерации: 0.089 сек
Комментарии
Re: АКСАКОВ ГИМАДИ ХАЙРУТДИНОВИЧ
Будем надеяться)))
Re: АКСАКОВ ГИМАДИ ХАЙРУТДИНОВИЧ
А когда письмо было? В 69-м было укрупнение. До 69-го?
Ирина-К
Re: АКСАКОВ ГИМАДИ ХАЙРУТДИНОВИЧ
Скорее было 44 или 45...
Re: АКСАКОВ ГИМАДИ ХАЙРУТДИНОВИЧ
Тагир, вот такая ситуация. Еще одна дивизия, просто близнец:
150 стрелковая дивизия:
Формирование дивизии было начато на станции Юрга Новосибирской, сейчас Кемеровской области 23 июля 1942 года. При этом начало формированию дивизии положила формировавшаяся с начала июля 1-я Сталинская стрелковая дивизия добровольцев-сибиряков.
Личный состав дивизии формировался во многом за счёт спецпереселенцев, а также рабочих Кузбасса .
В действующей армии — с 06 октября 1942 по 19 апреля 1943 года.
В сентябре 1942 года была переброшена в Подмосковье, где доукомплектовалась, а оттуда к 06 октября была переброшена к станциям Селижарово и Шуваево, где выгрузилась.
Совершила 170-километровый пеший марш от мест выгрузки к позициям в район населённого пункта Скворцово (высота 213,1) к западу от города Белого, в ходе которого личный состав был совершенно истощён. Заняла исходные позиции только к середине ноября, некоторое время отдыхала. 23 ноября приняла первый бой за деревню Дмитровка.
25 ноября перешла в наступление южнее города Белый, находясь на левом, ближнем к городу, фланге ударной группы армии. Штурмовала немецкие укрепления у Клемятино и вступила в ожесточенный бой за Дубровку. На данном участке вражеская оборона была особенно сильна, дивизия смогла продвинуться на небольшое расстояние до полудня, после чего штурмовала вражеские позиции весь день и всю ночь на 26 ноября при поддержке танкового батальона 219-й танковой бригады, но успеха не добилась. Ведя бои на непосредственных южных подступах к Белому, понесла колоссальные потери. 07-08 декабря дивизия ударом немецких войск с юга на Белый была рассечена надвое, меньшей частью попала в окружение, откуда остатки дивизии вышли 15 декабря. По скромным оценкам, дивизия потеряла 60 % личного состава.
После операции дивизия была выведена в резерв, где пополнялась и доукомплектовывалась.
С трудом удалось просмотреть один листик, там бойцы 150 сталинской сд. Места гибели - Дубровка, Б.Клемятино, ... Санитарочка два раза по донесению 150 сд погибла в Дубровке и Влазнево - это первый раз...
И по в/ч смотрела 8030 получается 150 сд. Правда там у кого что это 8030 и в/ч и прочие наименования.
Вот такие близняшки. Получается где-то в районе Дубровки - Клемятино наша деревня должна быть.
Ирина-К
Re: АКСАКОВ ГИМАДИ ХАЙРУТДИНОВИЧ
Здравствуйте, Тагир!
В начале темы я размещала две карты, на второй обведена Александровка, выше ст.Никитинка, рядом Печатники... Там была в года войны Н.Александровка (возможно и Александровка), сейчас этих деревень нет. Это был Сорокинский с/совет Бельского района.
В районе этой Н.Александровки шли жестокие бои... Директор музея передала телефон корреспондента районной газеты Холм-Жировского района, с которой можно пообщаться на тему этих Александровок. Сама она уже с ней разговаривала. Вот откуда и информация.
Если солдат там хоронили, то ДОЛЖНЫ БЫЛИ перенести в Плоское.
Ирина-К
Re: АКСАКОВ ГИМАДИ ХАЙРУТДИНОВИЧ
Здравствуйте, Ирина! Спасибо за информацию и помощь в поисках. Да где то в картах нашел Новоалександровку (нежил.), но сейчас не могу найти. В Плоское меня пригласили на 9 мая и 14 августа. Огромное спасибо всем!!!
Еще раз спасибо!
Сейчас наверно последнее слово за консультантами сайта
Re: АКСАКОВ ГИМАДИ ХАЙРУТДИНОВИЧ
По поводу воинской части.
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=38c7ade7-5cab-4abe-9bc4-f9c...
ППС 2061 - Полевая почтовая станция №2061
Название: 241 ОКУРСБР (ДО 31.03.42), 74 ОСБР (2Ф), 56 ГВ.СД (Переименована 74 осБр)
Фадеев Иван Сергеевич, 1902 г.р., Алтайский край, г. Бийск, в/ч 8030:
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=7aace39c-eddb-49c9-8952-5d4...
74 сталинская бригада (6 корпус был сталинский и все подразделения сталинскими)
Канунников Иван Семенович, место призыва - __.06.1942 Бийский РВК, Алтайский край, в/ч 8030 74 Бр 4 бат
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=8df16714-6d61-45af-86a2-e9a...
Гусев Василий Алексеевич, в/ч 8030:
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=27a0b433-886a-4306-84d6-240...
74 стрелковая дивизия.
О бригаде: http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3807
Фото: http://evdokimov.ru/22/foto-003.html
Где-то здесь попалось - смотри карту стр.203, может быть можно скачать книгу: http://www.modernlib.ru/books/glanc_devid/krupneyshee_porazhenie_zhukova...
Ирина-К
Re: АКСАКОВ ГИМАДИ ХАЙРУТДИНОВИЧ
Здравствуйте Ирина!
Новая случайно не та деревня, которую мы ищем, потому что она нежилая...

Re: АКСАКОВ ГИМАДИ ХАЙРУТДИНОВИЧ
Здравствуйте, Тагир!
Директор краеведческого музея - Муратова Галина Ивановна (жена главы района), как и договаривались, позвонила во вторник (обещала посмотреть справочник Смоленской губернии) и сказала: " Нашла я Александровку. Правда Новая Александровка, возможно, и Александровка была... Находилась она возле станции Никитинка, этих населенных пунктов уже нет. Входила деревня в Сорокинский с/совет Бельского района, одно время (....не помню) эта часть территории перешла в Батуринский (если правильно записала) район, потом снова в Бельский. Бои там были жестокие, до самой Никитинки не дошли.... А в Н.Александровке были. Я вам дам телефон корреспондента районной газеты...., можете позвонить, она Вам все расскажет, я уже с ней разговаривала сегодня по этому поводу".
Возможно Н.Александровка располагалась не там, где на карте Александровка, с другой стороны, но возле Никитинки. И это сейчас Печатниковское с/поселение (территория).
Если речь по населенным пунктом идет об указанном вами месте, то это донесения 150 сд, прошу заметить, на карте присланной из нашего фонда "Жить и помнить", от 74-ой сБр ни крючка...
Я так думаю, строем корпус в атаку не ходил, части охватывали какую-то территорию. Сельские советы были очень большими территориально, видела по Воронежской области, глаза округлились, они потом на районы делились.
Я вспомнила, где справочник можно посмотреть.
Ирина-К
Re: АКСАКОВ ГИМАДИ ХАЙРУТДИНОВИЧ
Я Александрино нашла!!! Не знаю, правда, территориально могло оно быть в нужном нам месте. Это атлас ж/д 1952 года:

Ирина-К
Re: АКСАКОВ ГИМАДИ ХАЙРУТДИНОВИЧ
Вот топографическая карта: Александровка возле Никитинки:
http://mapn36.narod.ru/map2/index04.html
Смотрите сами, какой масштаб, сколько до Белого...
Ирина-К
Re: АКСАКОВ ГИМАДИ ХАЙРУТДИНОВИЧ
Добрый день Ирина! Спасибо за инфу. Вот из сообщения родных: "Думаю, нужно искать по дате гибели. Наверняка хоронили в общих могилах после каких-то сражений, а потом уже переносили в одно место. В том письме было же сказано, когда шли бои(зимой) и когда был найден(МАЙ). "
Да, что надо сделать чтоб деда увековечили в Плоском?
С уважением Тагир.
Re: АКСАКОВ ГИМАДИ ХАЙРУТДИНОВИЧ
Здравствуйте, Тагир! Письмо в военкомат Нелидовский (к нему относится Бельский район) с копией извещения.
Ирина-К
Re: АКСАКОВ ГИМАДИ ХАЙРУТДИНОВИЧ
Здравсвуйте, Ирина! в письменном виде или пойдет и электронное письмо со всеми ссылками?
Re: АКСАКОВ ГИМАДИ ХАЙРУТДИНОВИЧ
Добрый день! Вот что передала сестра: "Я вот что хотела сообщить. 1) На карте автодорог от города Белый на северо-восток вдоль реки Обша есть дорога, по ней через 31 км поворот на север, в деревню Александровка. Почему говорят, что такой нет.. Карта свежая.2003года выпуска."
"Мама говорила, что в детстве ей читали это письмо, кое-что помнит. Ей запомнилось -ржевские леса."
Re: АКСАКОВ ГИМАДИ ХАЙРУТДИНОВИЧ
Здравствуйте, Тагир! Вероятно, имеется ввиду Александровка Оленинского района. Находится северо-восточнее Белого, близко к границе районов. Я Вам писала, что ответил Дмитрий Жук (командир поискового отряда Оленинского района) по поводу этой Александровки. Наступление велось с юго-западного направления и южнее Белого. По картам, которые в музее, наши войска дошли до Никитинки. К сожалению, ситуация с наступлением была такая, что командиры бригад и дивизий не располагали достоверными сведениями, где находятся подразделения. Галина Ивановна сказала, что было более 400 деревень. Возможно, Александровка не была нанесена на карты... Оленинский район между Бельским и Ржевским.
А в донесении Смоленского военкомата он по Бельскому району. В 44-м район перешел в Великолукскую область, потом ликвидировался и т.д... Значит, если женщина писала с этого же адреса, то письмо должно было быть отправлено в первой половине 44-го. А куда потом перешла территория не известно, нам с Вами. И Александровка Холм-Жирковского района, не такой уж невозможный вариант. Я так считаю. Думаю, что в данном случае не будет лишним обратиться в архив Смоленской области на предмет уточнения населенных пунктов.
Письмо в военкомат в письменном виде.
Военный комиссариат Нелидова, Нелидовского, Бельского и Оленинского районов.
172527 Нелидово ул,Куйбышевская.29
Тверская область.
Посмотрите, может быть есть по войне материал: http://holm-girkovskiy.ru/
Ирина-К
Re: АКСАКОВ ГИМАДИ ХАЙРУТДИНОВИЧ
Здравствуйте Ирина!
Из письма сестры: "На карте сайта Холм-Жирковского района есть д. Александровка, та самая, которая отмечена на карте 1942 года,которую Вы поместили в переписке с Тагиром. По сведениям, в ней в 2007 году проживало всего 2 человека. В 2003 году, живя недалеко от тех мест - в Калуге - мы, уже пытались найти могилу нашего дедушки, но, к сожалению, так и не добрались до этой Александровки, не хватило времени, побывали в 2-3 других. К тому же на руках у нас была только копия извещения, в котором стоит дата гибели: июнь 1944г. А к тому времени Смоленщина была уже освобождена."
Спасибо Вам за содействие в поисках, и всех благ! Будем потихоньку продвигаться вперед)
Re: АКСАКОВ ГИМАДИ ХАЙРУТДИНОВИЧ
Добрый день, Ирина!
По воспоминаниям родителей письмо пришло летом 44 го. Пробабушка про это письмо промолчала моей бабаушке. Потом было еще одно письмо. Из того же села.В нем говорилось, что находили солдат в лесах и в поле, потом их хоронили.
С уважением Тагир.
Re: АКСАКОВ ГИМАДИ ХАЙРУТДИНОВИЧ
Re: АКСАКОВ ГИМАДИ ХАЙРУТДИНОВИЧ
Добрый день! С праздником Великой Победы! Спасибо всем!
Re: АКСАКОВ ГИМАДИ ХАЙРУТДИНОВИЧ
Отлично!
Ирина-К