Форум:
Здравствуйте!!! Мой прадедушка- Крымов Арифулла Шейдуллович, 1913 года рождения, призывался Чкаловским РВК, воинское звание-рядовой, пропал без вести в августе 1943 года. Не могли бы Вы помочь мне найти какие-то данные о нем? Скоро 100 лет со дня его рождения, было бы очень приятно показать хоть какие-то данные о нем его дочери (моей бабушке). Спасибо!
Re: Мой прадедушка
Добрый вечер.
А нам приятно будет помочь,если Вы дадите побольше информации.
Родиться человеком - это чудо.
Остаться человеком - это труд.
Re: Мой прадедушка
К сожалению пока больше информации найти не могу, как только буду что-то узнавать, обязательно сообщу!
P.S. Hatira не могли бы Вы написать какая доп. информация может Вам помочь?
Re: Мой прадедушка
Место рождения прадедушки, Чувашская республика, Батыревский район, село Шыгырданы.
Re: Мой прадедушка
Имя жены прадедушки ????????????????????
Re: Мой прадедушка
Имя назовите своё...что бы было кого поругать....
У него сестра была... Слузиган Крымова...
А сам он...должен быть.... Гайнуллов Арифулла Шайдуллович 1913...и ждали его в с.Чкалово...Так ????????????????
Re: Мой прадедушка
Меня зовут Дамир...
сестра была- Кадиря, и Сылу (так ее звали между собой), и два брата- Ахат и Шяфик....все Крымовы.
фамилия Гайнуллов непонятна...сестра-Крымова же.
Re: Мой прадедушка
....Сылу....вполне может быть Сылузиган (полное имя)...что оч-чень созвучно....
Не понятно..так же...почему указана сестра...а не жена....??????????????
Узнайте у родственников....ДО Отечественной Войны его призвали...или по призыву в 1941-м ???????????? Это Важно
Если ДО войны призвали...то Гайнуллов Ваш....
Re: Мой прадедушка
Добрый вечер!
Из Книги памяти. В одной деревне проживали двое с одним ИО?
Номер записи 412117755
Фамилия ГАЙНУЛЛОВ
Имя Арифулла
Отчество Шайдаллович
Дата рождения __.__.1913
Дата выбытия __.08.1943
Название источника информации Книга памяти. Чувашская республика. Том 6
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=756bfca3-5869-4b7e-a508...
Какая у жены была девичья фамилия?
Re: Мой прадедушка
Хм....что-то непонятно....возникли подозрения, что прадедушка был приемным сыном....попробую накопать больше информации...
Точно знаю, что его жена (моя прабабушка) была сиротой, попытаюсь узнать девичью фамилию....надеюсь получится....
Re: Мой прадедушка
Крымова Кадиря Сейфулловна, 1916 года рождения, место рождения- Чувашская ТАССР, Батыревский район, село Чкалово.
Re: Мой прадедушка
Ну уж не знаю...что да как...однако посмотрите вот это :-
Номер записи 64930490
Фамилия Гайнуллов
Имя Арифулла
Отчество Шайдуллович
Дата рождения __.__.1913
Дата и место призыва __.03.1940 Чкаловский РВК, Чувашская АССР, Чкаловский р-н
Последнее место службы 47 Арм. 1285 полк
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1940
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 47
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=6480ac90-27c8-43d7-a19b-841...
под № 12
Откройте ссылку...посмотрите на дату призыва....
Почему то сестра-Крымова...а он...НЕ Крымов....
Re: Мой прадедушка
Отчество немного отличается. И в КП он как Крымов.
Ирина-К
Re: Мой прадедушка
Irina-K да вот и я об этом же думаю...есть расхождения....
Re: Мой прадедушка
Нужно разобраться.
Номер записи 64205832
Фамилия Гайнуллов
Имя Арифулла
Отчество Шайдулович
Дата рождения __.__.1915
Дата и место призыва __.03.1943 Алатырский РВК, Чувашская АССР, Алатырский р-н
Последнее место службы 17 Арм. 60 СД 285 полк
Воинское звание солдат
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 184
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=5dfedf54-c85b-4a8b-90fe...
Номер записи 72324737
Фамилия Гайнуллов
Имя Арифулла
Отчество Шайдиллович
Дата рождения __.__.1913
Дата и место призыва 27.03.1943 Чкаловский РВК, Чувашская АССР, Чкаловский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977522
Номер дела источника информации 452
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=00458a87-140e-4853-819f...
Номер записи 52959323
Фамилия Гайкулов
Имя Адрула
Дата рождения __.__.1913
Место рождения Чувашская АССР, Чкаловский р-н, д. 1 Чкалов
Дата и место призыва Алатырский РВК, Чувашская АССР, Алатырский р-н
Последнее место службы 4 Арм. 4 отд. штр. Р
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 18.06.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 260
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=f01c9d77-7744-4a15-9f5c...
Re: Мой прадедушка
Чтобы этого Гайнуллова исключить, нужно выяснить девичью фамилию жены Кадиры.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=00458a87-140e-4853-819f...
Непонятно, что такое Б.О. Севский дивизион?
На 1.03.1944 г. 60 сд (1285 сп) в составе 47 А 2 БФ
http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1944/19440301.html
Re: Мой прадедушка
Трое. Еще Валиулов Арифула Шайдулович по донесению Чкаловского РВК, из д.Чкалово. Погиб в 45-м.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=3df47f37-020c-4ad0-ae1b...
Ирина-К
Re: Мой прадедушка
Эти двое - одно лицо?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=6480ac90-27c8-43d7-a19b...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=5dfedf54-c85b-4a8b-90fe...
Если Крымовы знали о Севском дивизионе (скорее всего, это 60 Севско-Варшавская Краснознаменная сд, т. к. указан 1285 сп) , то погиб Гайнуллов после 31.08.1943 г.?
http://www.rkka.ru/handbook/reg/60sd41.htm
Re: Мой прадедушка
Этот боец не имеет отношения к искомому.Совершенно разные данные.
Родиться человеком - это чудо.
Остаться человеком - это труд.
Re: Мой прадедушка
Речь шла об одинаковых И.О.. Кстати, его и в КП нет.
Венера, я думаю, Вы правы. Нужно выяснять родословную. И выяснить в военкомате, кого призывали...
Ирина-К
Re: Мой прадедушка
Всем доброго утра! Вот что я узнал, давайте попробуем проанализировать вместе :
узнать девичью фамилию жены (моей пробабушки) пока не удалось (как я писал ранее, она была сиротой)...выясняю...
ОДНАКО удалось выяснить, что у пробабушки был брат (Рафаэль), и фамилия у него была...ЮНУСОВ!
соответсвенно можно предположить, что и пробабушка до замужества была Юнусова...!?!?
а то что фамилии у прадедушки и прабабушки разные...то вот мнение: возможно у них был прочитан только никах?
ваше мнение?
Re: Мой прадедушка
Здравствуйте!Разрешите подключиться к обсуждению.Ваш прадед был старшим братом?Если это так ,можно объяснить следующим образом.У Вашей прапрабабушки был муж по фамилии Гайнуллов.Потом она вышла замуж за Крымова.Дальше уже пошли другие дети.Может быть ваш прадедушка был маленьким и все знали его как Крымов.А по документам он идет как Гайнуллов.
Может быть они не успели свои отношения узаконить?
Re: Мой прадедушка
Здравствуйте Зульфар!
Да это вполне возможно, хочу попробовать узнать, регистрировались ли они как муж и жена в районном сельсовете (если да то какого числа)...
Re: Мой прадедушка
Всем доброго дня !!!
...Все три донесения от Венеры...относятся к одному человеку...( пост № 14 )
Все донесения связаны ч-з жену :-
1-е донесение...жена- Кадыре
2-е донесение...жена- Юнусова Кадыре
3-е донесение...жена- Гайкулова Кадира
Ну и наконец..донесение от меня....Там сестра...что тоже указывает на то...что это тоже НАШ прадедушка...)))
Re: Мой прадедушка
Евгений доброго дня !!!
Заранее прошу прощения за то, что не смог сопоставить точки над "i"...(спишем это на то что нахожусь на работе, отвлекаюсь.....) и немного запутался....
Если я все правильно сопоставил то место службы моего прадеда- 17 армия, Б.О. Серский дивизион, 1285 полк, 1 батальон, 2 рота?
Re: Мой прадедушка
Правильно будет...1285 стрелковый полк,60 стрелковая дивизия. ( 1285 сп, 60 сд )
На тот период..который мы рассматриваем... была 60-я Севская стрелковая дивизия.
Звание=Севская=...дивизии присвоено за героизм воинов дивизии...которые не по деЦки всыпали Гансам в Севском районе,Орловской области.... Отсюда и название = Севский дивизион =
Войну эта дивизия заканчивала уже в таком наименовании :- 60-я Севско-Варшавская,Краснознамённая,Ордена Суворова стрелковая дивизия.
Re: Мой прадедушка
Давайте попробуем определить место гибели.У нас есть 3 документа.В одном указано без вести пропал 03.1942 г.В документах Венеры обратим внимание на последнюю:4 штрафная рота 4 Армии. Человек пропал на год и 5 месяцев.Или был в плену,потом бежал или освободили, попал в 4 Армию,4 штрафная рота.В августе !943 году погиб под Новгородом.Мы не знаем пока этот отрезок времени длиною год и 5 месяцев.
Re: Мой прадедушка
Добрый вечер!
У нас имеются три записи, видимо, об одном человеке, учитывая последнее уточнение относительно девичьей фамилии.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=6480ac90-27c8-43d7-a19b...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=5dfedf54-c85b-4a8b-90fe...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=00458a87-140e-4853-819f...
В первых двух речь идет об одной и той же воинской части: 47 армия Б.О.Севский дивизион 1285 полк 1 бат. 2 рота.
1285 сп, а это 60 сд, с 1.04.1943 и на 1.08.1943 г. воевал в составе 65 А Центрального фронта.
http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1943/19430801.html
31.08.1943 г. сд присвоено наименование Севская.
Как я уже писала, Крымовы предоставили (жена Гайнуллова подтвердила, или наоборот, неважно) информацию о воинской части (в обоих донесениях почти одно и то же).
1285 сп 60 Севской сд вошел в состав 47 армии 2 Белорусского фронта (Б.О. и есть 2 Б.Ф.?) только в феврале 1944,
и на 1.03.1944 г. имеем:
http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1944/19440301.html
Если Крымовы и жена Гайнуллова знали о воинской части, вероятно, в феврале 1944 Гайнуллов был еще жив?!
У меня нет уверенности, что Гайкулов Адрула, погибший 18.06.1943 г., имеет отношение к остальным записям.
Хотя, если предположить, что его раненого посчитали убитым ...
Нужно отправить запрос в военкомат и по всем записям, включая записи из Книги памяти по Крымову и Гайнуллову,
выяснить, кого все-таки призывали и когда.
Не мешало бы выяснить в сельсовете по похозяйственным книгам, сколько семей Гайнулловых проживало в с. Чкалово (с. Шыгырдан).
Re: Мой прадедушка
Ничего не понимаю... При чем здесь 17А и 60 сд, если он погиб по донесению 4А? Не на Брянском, а на Ленинградском фронте. Я что-то пропустила? Тогда приношу извинения.
Ирина-К
Re: Мой прадедушка
Почему под Новгородом и в августе? В июне в Ленинградской области. Всякое могло быть, выходил из окружения и примкнул в другой части... Потерял или уничтожил документы при выходе из окружения и попал в штрафную роту... Все что угодно могло быть, но погиб он под Ленинградом.
Ирина-К
Re: Мой прадедушка
Зульфар....
Во всех донесениях..по датам...абсолютный кавардак...
Например в том..что я выложил 1940..и призыв..и гибель....Однако..уже здесь...упоминается 1285 сп в составе 47 армии...
Удивляет одно...откуда такие подробные данные о наименовании части... Пропустила цензура... в письме...??? Не думаю !!!
Прошу обратить внимание на пост № 16 от Венеры....
...Семье было известно о Севском дивизионе...
60-я стрелковая... стала именоваться =Севской= именно 31 августа 1943 года...
Соответственно вывод Венеры совершенно справедлив :-
Человек не мог погибнуть в августе 1943 года....... в сентябре-ДА...в августе-НЕТ-!!!
И ещё...в августе 1943 г......60-я сд вела БД под г Орёл...в Севском районе...где наш фигурант розыска ..пропадает без вести именно в августе...когда дивизия ещё НЕ называлась =Севской=...а в донесении однозначно указано именно ...как Севский дивизион...
Ну...и чего с этим делать ???
В одной из военкоматовских уточнялок...со слов родственников указано...что связь прервалась с мая месяца 1943 года.
В связи с этим...последнее донесение о безвозвратных потерях о гибели в составе штрафной роты 18.06.1943 г....вполне можно взять за основу.... НО..это только моё мнение...Реально всё может быть да-алеко не так...