Здравствуйте! Всем организаторам сайта огромное спасибо за Ваш благородный труд. Всех Вам благ!
Уважаемые родственники! Не хочу никого обидеть, но мне стыдно за вас перед вашими предками. Разве деньги для них теперь главное? Для вас возможно - да. Я могу понять вдов и матерей, которые не дождались своих мужей и сынов. Но вас молодое поколение никогда не смогу понять. Чем вы заслужили эти деньги? Что вы для этого сделали? Ведь главное - это память о них, которую вы должны передать своим детям, внукам,... Доброе имя, которое ваши дети и внуки должны сохранить.
Дорогие земляки! Мне за вас стыдно вдвойне. Я родилась и выросла в Татарстане. Вот уже 30 лет живу в Подмосковье. Живу и работаю среди тех людей, которые детьми перенесли оккупацию. Хожу по земле, где 70 лет назад каждая пядь земли была пролита кровью. Здесь в каждой братской могиле сотни безымянных солдат. Люди живущие здесь трепетно ухаживают над этими могилами, а организаторы сайта делают все возможное, чтобы восстановить имена безымянных солдат.
Не мешайте им! Будьте благоразумны.
Если кто и заслужил эти деньги - это поисковые отряды!
Будьте благоразумны!
Форум:
Re: Будьте благоразумны!
Здравствуйте!
Родственники имеют право на ПАМЯТЬ о своих Предках и только ОНИ. И это как вы пишете молодое поколение, как раз и делает то что вы почему то не сделали. После войны останки солдат сотнями тысяч лежали повсеместно на местах боев, превратившись в скелеты, и их нельзя было не замечать
То что делаем МЫ поисковые отряды ГОСУДАРСТВО должно было сделать начиная с 1946 года и на это ушло бы года два - три, максимум, тогда ещё было возможно собрать все останки солдат, похоронить их, провести ПОЛНОЕ разминирование местности от ВОПов, на которых многие годы подрывались и по сей день подрываются люди и поисковики в том числе. ЭТО НЕ БЫЛО СДЕЛАНО.
Вместо этого места боевых действий с останками погибших перепахивали гусеницами тракторов, потом там высаживали сельхозкультуры..., а в других местах просто присыпали земелькой, лежащие на поверхности скелеты. Подавляющее большинство так называемых "братских могил" в которых на 5 ти -6 ти кв. метрах числятся более тысячи погребенных ФИКЦИЯ, а солдаты эти как лежали в лесах болотах так и лежат и МЫ их поднимаем каждый год...и хороним ДОСТОЙНО. Так за Кем же эти люди, с ваших слов так "трепетно ухаживают". Мы поднимаем сотнями бойцов которые уже "Учтены" в этих могилах, зачастую с ошибками в фамилиях. У меня в практике есть случай когда один солдат был учтен в трех разных братских могилах, причем в двух разных районах территориально.... Может это делалось и из благих побуждений, что бы было куда придти колено преклонить, но не это ли кощунственно, по отношению к родственникам, к которым вы призываете быть благоразумными.
В "боевых" регионах в послевоенное время на местах боев с останков погибших, командами из местных жителей собирались солдатские медальоны (причем кости никто не забирал) и по ним составлялись списки "братских могил". Есть очевидцы, что за это платили деньги. Позже в РВК скопились мешки с медальонами, и их просто уничтожили, так же как и учетно-послужные карточки солдат, призванных на фронт (которыми были заполнены целые комнаты, учитывая количество мобилизованных в одном взятом РВК), вместе со сданными ими паспортами и другими документами... Напишите запрос по бойцу в РВК, чаще всего получите ответ "сведений нет"...
В этом разделе речь лишь о том, что бы восстановить справедливость - ПО ЗАКОНУ. А "никто не забыт и ни что не забыто" оставьте для помпезных празднований...
«...Ещё никогда люди не учились чему-нибудь из опыта других, и совсем ничему из опыта старших поколений"
Re: Будьте благоразумны!
Да, красиво звучит наш вечный лозунг "Никто не забыт и ни что не забыто".
Помню себя, 7 лет назад, когда впервые столкнулась в вопросами поиска, когда по своей наивности не воспринималась фраза "пропавший без вести".
Не будем здесь говорить о патриотизме, ни в целом, ни в частности. Те же поисковые отряды бывают с оттенками. Сейчас держу на контроле данные из медальона, которые с останками нашли "цветные", чтобы всё-таки дошли до родственников и передача останков, приходиться говорить о прописных истинах.
В документах архивов - в основном - бардак. Опять же - человеческий фактор - что на войне, что сейчас, в мирное время. Кого винить?
Просто убивает то, приходит то же молодое поколение, или среднего возраста - всё на понтах, весь такой компьютерщик, а почему то сообразительности зайти в ОБД - не хватает, и даже не хочет. Или здесь - масса примеров - зарегистрироваться смог, тему на форуме завести смог - а проверить по картотеке - не умею. Приходиться удалять дубли. А почитать рекомендации? Ведь единицы, кто самостоятельно по данным примером пытается хоть что-то сделать, найти. А остальные - найдите и ещё лично на электронку скиньте, а я занят. Грубо, но так оно и есть.
А по вкладным книжкам - как Вы не понимаете, что под каждое слово должна быть официальная бумага, заверенная не Черепановым, а государственными органами!!! Вы не интересовались, почему ажиотаж только в Татарстане? Подумайте.
Не нужно мешать в одно желание узнать всю правду о погибшем и вкладные книжки. Себя не обманешь.
А благоразумие в том, чтобы воспринимать правильно действительность, не бежать с выпученными глазами и мешком за деньгами, а законодательно укрепиться и делать, а не нести обиду на энтузиастов. Мы ведь вам даже справку, юридически подкованную, не можем дать!!!
Пытаемся искать, имея доступные базы и банки данных. У каждого на своей совести.
Икоренить алчность ни в какие времена никому ещё не удавалось. Нет, не смиряюсь.
С уважением к делу.
Re: Будьте благоразумны!
Здравствуйте Альфия...как много Вам необходимо терпения...можно лишь объяснить это тем удовлетворением которое приносит Вам этот высокоморальный труд...и если Вас не затруднит,мне было бы весьма интересно Ваше мнение ==почему именно в Татарстане?......
память
Re: Будьте благоразумны!
Здравствуйте!Я не знаю,о чем шла речь в предыдущем комментарии =почему именно в Татарстане?..Надо полагать,почему только в Татарстане создан такой сайт.Потому что есть такие люди как Михаил Черепанов,Хатира Мансуровна,Альфия Миннуллина,Елена Сунгатова,Ирина и т.д.,Патриоты своей Отчизны.Патриот -это не только тот который держа в руках автомат защищает свою Родину,но и те которым не безразлично судьба многих погибших участников войны.
О патриотическом воспитании молодежи.В последний год об этом я не разу не слышал в средствах массовой информации.Молодой человек ,заходя в сайт(это в основном внуки,правнуки погибших бойцов) который хочет установить судьбу своих дедов,подумает что в этом мире еще не все решается деньгами.Им помогают люди абсолютно безвозмездно,не думая о своем здоровье и времени.Они начинают интересоваться историей,в каких тяжелых условиях воевали и погибали их деды.Внук не будет спокойно спать пока не отыщет своего предка.Не это ли патриотическое воспитание,которые должны проводить госструктуры?
У нации, которая забывает о своих предках, нет будущего.
Re: Будьте благоразумны!
Доброго времени суток!
Сайтов очень много и они созданы гораздо раньше нашего.
"Солдат.ру" пока не работает.
http://soldat1941-1945.narod.ru/index.html создан и содержится пенсионеркой Лидией Лесковой из Нижнего Новгорода .
http://forum.vgd.ru/120/
http://bryanskfront.mybb.ru/
http://poiskpeople.ru/
http://forum.patriotcenter.ru/index.php
Родиться человеком - это чудо.
Остаться человеком - это труд.
Re: Будьте благоразумны!
Здравствуйте!Рассуждая о вкладных книжках можно в чем то соглашаться и sekmorschem и с rover.Теперь уже поздно в чем то упрекнуть старшее поколение и нынешнее.Что сделано,то сделано или не сделано.Да,Государство могло организовать тогда похороны этих бойцов.Что мешает теперь?Тогда понятно,надо было поднять экономику,а теперь имеем огромные нефтедоллары,и не можем организовать захоронить останки солдат.Создается очущение,что поиск погибших и пропавших без вести нужно только Черепанову и некоторым поисковым сайтам.
Не надо думать,что моя хата с краю.Каждая семья в ВОВ потеряла несколько своих родственников.Те кто занимается поиском и помогает другим,прекрасно знает как много значит малейшая информация в поиске людей.Я обращаюсь Военкому Республики Татарстан .(если заглядываете иногда на сайт).У Вас в военкоматах хранится огромное количество информации.Те кто погиб,или пропал без вести первичная информация приходит в военкомат .Там указывается последнее место службы,номер части.Или это сейчас после 65 лет информация совершенно секретно?Хотя у вас это прямая обязанность,но если не занимаетесь,дайте другим заниматься,передайте данные поисковым сайтам.а не отправлять людей,что сведений нет.
Что касается вкладных книжек.Уважаемые,сначала определите место захоронения своего родственника.Без этого вы не сможете получить деньги.Вам никто не принесет деньги в тарелке с голубой каемочкой.Не соглашаясь с sekmorschem,я скажу так:Когда человек получает деньги по завещанию,его никто не упрекает.Это тоже можно отождествлять с завещанием.Хотя на этот вопрос я отношусь скептически.
Re: Будьте благоразумны!
Здравствуйте друзья! Полностью поддерживаю Ваши рассуждения по данной теме!
Все верно Зульфар. Дело то не в деньгах, а в человеке и то что и эта книжка, это частица Памяти о нашем предке.
А к архивам отделов ВК думаю в ближайшее время никто никого не подпустит и близко, это все из одной темы, о сокрытии истинных размеров ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ПОТЕРЬ в этой войне. И УПК уничтожили и медальоны и бойцов никто не собирал с мест боев, а уж о том что бы переносить боевые учтенные захоронения и говорить смешно, просто убирался деревянный столбик и учитывали их в ближайшем населённом пункте, ставя типовую гипсовую скульптуру. По воспоминаниям старых военкомов-фронтовиков, в РВК стояли мешки с собранными с мест боев медальонами и что бы их уничтожить нужен был приказ с самого верха, такой приказ ещё долго будет под грифом "Совершенно секретно". В некоторых РВК порядочные люди были и не уничтожили УПК, но таких единицы...., к сожалению.
Мы как искали и поднимали бойцов останки, захоранивали со всеми почестями, так и будем продолжать... надеяться на государство бессмысленно, тем более один высокопоставленный генерал заявил, что в земле и не осталось то уже почти никого..........
«...Ещё никогда люди не учились чему-нибудь из опыта других, и совсем ничему из опыта старших поколений"
Re: Будьте благоразумны!
Здравствуйте!!!Не могу не присоединится к вашему разговору.Осознание того,что мне просто необходимо найти сведенья о моих родственниках прошедших В.О.В пришло ко мне в 37 лет.О вкладах мне кажется человек может задуматься только после того как востановить весь боевой путь своего предка.А здесь получается,что я ничего ни знаю,но помогите узнать про вклад.Не согласен с обвинением старшего поколения.Хочу заметить,что именно они победили в той Войне.В после военное время надо было восстанавливать страну пахать,сеять и
строить.Да и люди насмотревшиеся за годы В.О.В.на трупы,которые были повсюду,просто наверное хотели забыть кошмар войны и вернуться к мирной жизни.И ещё раз БОЛЬШОЕ СПАСИБО людям которые помогают нам в поиске информации о наших родственниках.
С Уважением Максим
С Уважением к Вам Максим.
Re: Будьте благоразумны!
Продолжая разговор,хочу отметить.Самому младшему,кто участвовал на войне или их вдовам уже 87 лет.Мы можем для них разогнать облака,устраивать парады 9 мая.А что мы делаем для погибших и без вести пропавших?Отметить 9 мая минутой молчания?Слушайте, это же несправедливо в отношении них.Для живых даем квартиры,поднимаем пенсии.Они этого заслужили.Что заслужили погибшие?Такого отношения к ним?
В настоящее время эффективность поисковых сайтов намного выше работы военкоматов и государственных структур.Уверен,если даже Государство будет поддерживать материально эти сайты,львиная доля денег будет оседать в карманах чиновников.Такова действительность.
Такой трудный разговор в праздничный день.Извините.
Re: Будьте благоразумны!
Максим, Зульфар всё верно Говорите. Да насмотрелись люди за войну, да может "устали" от вида останков погибших... НО на нашей Карельской земле пусть даже и оккупанты фины были и относились очень плохо и жестоко к нашим пленным, но погибших наших бойцов или сами предавали земле или местных жителей заставляли это делать. Не говорю уж о своих воинах, их просто выносили с поля боя и увозили в финляндию хоронить.
Да наши потери не сравнимы ни с чьими другими. Да не до того было в первые годы, но были и 60-е и 70-е, что мешало организовать сбор останков, хотя бы тех которые наверху на виду лежали, у нас не редкость так как бои велись вдоль дорог. В 2010 году поднимали бойцов верховых у полотна железной дороги, так у многих черепа были подавлены трактором, который дорогу эту делал и не видеть их он не мог, все наверху. Что велики затраты, НЕТ не велики в масштабах Государства, просто Вечные Огни зажгли на площадях, прикрывшись лозунгом "никто не забыт..." и забыли...
Мы не забыли.....
Извините, да простят нас Милые дамы, с Праздником их!!!
«...Ещё никогда люди не учились чему-нибудь из опыта других, и совсем ничему из опыта старших поколений"
Re: Будьте благоразумны!
Здравствуйте, Rover!
Низкий Вам поклон за ваше благородное дело. Труд ПОИСКОВИКОВ оценить невозможно. Мы, родственники погибших, говорим Вам огромное СПАСИБО!
В нашей семье четверо не вернулись с фронта, все пропали без вести. Моя мама осталась годовалой девочкой и не помнит отца, но хорошо помнит слезы деда и матери. Она всю свою жизнь ждет весточки с той самой войны. Первую весточку мы получили после начала работы ОБД Мемориал - не только нашла могилу дяди, но по электронным архивам установила боевой путь брата дедушки. Мне не мало лет, но делаю все возможное , чтобы мечта мамы побывать на могиле отца сбылась. Обидно, когда на форуме задают вопросы, ответы на которые можно найти самостоятельно. Да это труд, но ради ПАМЯТИ можно и потрудится.
Re: Будьте благоразумны!
Спасибо! Простите если был резок.... просто наболело уже в душе ....А Ваши предки могут порадоваться за вас добрых людей...
С ПРАЗДНИКОМ! Подходите и на наш сайт.
С уважением!
Томашев Сергей
Заместитель председателя КРОФ "Эстафета поколений",
командир ПО "Карельский фронт" сайт www.memorialrk.ru
«...Ещё никогда люди не учились чему-нибудь из опыта других, и совсем ничему из опыта старших поколений"
Re: Будьте благоразумны!
Rover Это мы сидящие над компьютером и при этом думающие.что мы всё сделали для наших родственников должны просить у Вас прощения. Вы помагаете нам обрести нам наше прошлое,а с ним наше настоящие и будущее.
Низкий поклон всем людям работающем над разработкой этого сайта. отдельное спасибо всем поисковым отрядам их работу
оценить просто не возможно.
С уважением Максим.
С Уважением к Вам Максим.
Re: Будьте благоразумны!
Спасибо всем за создание этого сайта, если нужна какая то помощь по г Нурлат, я с удовольствием помогу. Папа много рассказывал о войне, но тогда я была маленькая, и не понимала, а когда выросла и сама стала расспрашивать, он не хотел вспоминать, видимо, тяжело ему это давалось. За полмесяца до смерти у него начались галлюцинации .Он пытался подняться в атаку, слезами плакал у двери, просил выпустить его спасать друзей, вот так перед смертью к нему вернулась война.
Re: Будьте благоразумны!
Присоединяюсь к Вашему мнению. Впервые наткнулась на этот сайт. Как здорово! Казанью запахло, но той старой. Новая пахнет плохо!!!! У меня татарка мать. Сама я москвичка. М.Б. мы москвичи "зажрались" : вырываем сведения в ОБД мемориале, ездим в Подольский архив МО, справки заверяем, переписываемся с военкоматами, ездим по могилам, а война-то была от Москвы до Берлина? Или в Казани что-то случилось? Грязно. Только на холме где лежит твой родной солдат ВОВ, поставив табличку (взойдя на холм, уже деньги не считаешь), текут слезы, стоят рядом уже твои дети, понимаешь, что ты отработал свой долг поисковика : СОЛДАТ ВЕРНУЛСЯ ДОМОЙ!!!! Удивительно мне от собратьев татар, на могиле не были, судьбу не установили, а денег захотели. Я нашла всех. Не могу найти только одного, последнее письмо из Вязьмы. А моим двоюрным братьям и сестрам, проживающих в Казани, дела нет, надо им про деньги рассказать, м.б. тогда им хоть интересно станет. Больно и горько. Мы о них не вспомним, и о нас не вспомнят, не вспомнят ни разу, никто и никогда...
никто, кроме нас...
Re: Будьте благоразумны!
Доброго времени суток всем!
Ольга Вячеславовна,хотелось бы узнать кого ищите.
По Вязьме у нас целая тема на "Солдате".
Может и Вашего ищем родственников.
Поделитесь.
А пока по Вязьме можно посмотреть:
http://poiskpeople.ru/forum/viewtopic.php?f=441&t=4916
Родиться человеком - это чудо.
Остаться человеком - это труд.