Почему я объединила 2 ниже представленных донесения… 24.07.1942 г. в районе Ломовского с/с, Землянского р-на Воронежской обл. пропало без вести (погибло) очень много воинов 237 сд и среди них есть и уроженцы Татарстана. До сих пор в этих местах поисковики находят останки солдат с медальонами.
Что общее в этих 2-х донесениях:
1. место службы – 237 сд, 841 сп;
2. общая дата выбытия - 24.07.1942;
3. одно и то же место выбытия - Воронежская обл., Землянский р-н, Ломовский с/с, д. Ломово, в районе;
4. оба - родом из Татарстана, и у обоих особенность, когда указана Казанская обл., как эквивалент Татарстана;
5. у обоих в фамилии - корень «рахманов» («трахманов»);
6. и самое главное – указаны практически одинаковые названия деревни, где родились, – д. Нардитай (в 1-м донесении) и д. Нардибат (в 2-м донесении).
В имени букву А и Л можно спутать при переписывании/перепечатывании документов.
Какая же реальная фамилия была у воина? Абрахманов?
Есть воин ГАБДРАХМАНОВ ХАБИБРАХМАН http://www.kremnik.ru/node/463685 из той же дивизии и полка, также пропавший без вести (погибший) 24.07.1942 в том же районе Воронежской обл., медальон которого поднят в сентябре 2014 г. в Липецкой обл., Тербунском р-не поисковым отрядом «Патриот» г. Воронежа. С ним я также сравнивала донесения на Атрахманова и Сетрахманова.Но жены у этих воинов разные - Габдрахманова Исимырон (у Габдрахманова) и Хохлова Евдокия (у Атрахманова Латона). В донесении Сетрахманова жена не указана. Правильнее сказать, что в донесении 237 сд от 10.10.1942 у всех воинов указаны только адреса родственников (донесение написано мало читаемым почерком), а в донесении от 18.10.1942 г. на тех же воинов 237 сд, но уже напечатанном на машинке появились и имена родственников.
Просмотрела массу донесений и по дате выбытия, и по части фамилии, по части имени, и по печатной Книге Памяти и т.д. и т.д., но смогла выделить только эти 2 донесения. Приглашаю всех к поиску и установлению правильной фамилии и имени воина.
1. БЗВ Сетрахманов А. 24.07.1942 Казанская обл., Мастодинский р-н, с/с Воленгарский
2. БЗВ Атрахманов Латон __.__.1908 24.07.1942 Казанская обл., Кармилский р-н
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52037736
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 52037736
Фамилия Сетрахманов
Имя А.
Место рождения Казанская обл., Мастодинский р-н, с/с Воленгарский
Дата и место призыва Матраевский РВК, Казанская обл.
Последнее место службы штаб 237 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 24.07.1942
Место выбытия Воронежская обл., Землянский р-н, Ломовский с/с, д. Ломово, в районе
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1171
Должность: стрелок 841 сп (спецподразделения)
Подчинение 237 сд:
на 01.07.1942 г. - Резерв ставки ВГК - 2 резервная армия
на 01.08.1942 г. - Брянский фронт - Опер.группа генерал=лейтенанта Чибисова Н. Е.
Родственники: Казанская обл., Мирдит.. (Мироняй)…. р-н, Ва….х…с/с, д. Нардитай
Место рождения - Воленгарский с/с. Возможно, это Кукморский р-н, Байлянгарский с/с ?
В Байлянгарский с/с входит д. Нурмабаш. Возможно, д. Нардитай (Нардибат) это д. Нурмабаш ?
С. Байлянгар и д. Нурмабаш до 1920 г. входили в Старо-Юмьинскую волость Мамадышского уезда Казанской губернии. С 1920 г. в составе Мамадышского кантона Татарской АССР. С 10.08.1930 г. в Кукморском, с 01.02.1963 г. в Сабинском, с 12.01.1965 г. в Кукморском р-не.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51895873&p=24
Донесение о безвозвратных потерях
ID 51895873
Номер донесения 27635
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 10.10.1942
Название источника информации штаб 237 сд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52038697
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 52038697
Фамилия Атрахманов
Имя Латон
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Казанская обл., Кармилский р-н
Дата и место призыва Кармилский РВК, Татарская АССР, Казанская обл.
Последнее место службы штаб 237 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 24.07.1942
Место выбытия Воронежская обл.
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1171
Должность: стрелок 841 сп
Жена: Хохлова Евдокия, проживала: Казанская обл., Кармилский р-н, д. Нардибат.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51895878&p=16
Донесение о безвозвратных потерях
ID 51895878
Номер донесения 28507
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 18.10.1942
Название источника информации штаб 237 сд
Больше данных за то, что это один и тот же человек, т.к. оба донесения 237-й сд (10.10.1942 г. - от руки и 18.10.1942 г. - напечатанное на машинке) на одних и тех же воинов, только в донесении 10.10 - данные неполные, без ФИО родственников (да, и вообще из-за почерка писаря мало читаемые), а 18.10 уже с фамилиями родственников, более информативные. Разные жены с воином ГАБДРАХМАНОВ ХАБИБРАХМАН (http://www.kremnik.ru/node/463685 ), с которым я также сравнивала из-за общности судьбы (одна и та же дивизия, одно и то же время и место). У Габдрахманова Х. и Атрахманова (Сетрахманова) Л. (А.) и имена жен разные, и районы, кажется, также разные. Хотя пока район воина Атрахманова не уточнен, слишком много ошибок в 2-х донесениях 237 сд.
ГАБДРАХМАНОВ Латип, 1908 г.р., место рожд.: д. Нурмабаш. Моб. в 1942 г., демоб. в 1945 г.
Информация из документов ВПП/ЗП
ID 85250426
Фамилия Абдурахманов
Имя Латип
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Татарская АССР, Кукморский р-н, д. Нурбабаш
Дата и место призыва 10.08.1942
Последнее место службы 237 сд
Воинское звание рядовой
Название ВПП/ЗП Челябинский ВПП
Дата прибытия 23.08.1943
Откуда прибыл 15 ОБВ
Дата убытия 23.08.1943
Куда убыл (название) в/ч п/п 24986, разъезд Еланский
Номер команды 78
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Челябинский ВПП
Номер описи источника информации 565126
Номер дела источника информации 2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85250426
Информация из документов ВПП/ЗП
ID 1985402353
Фамилия Абдурхманов
Имя Латим
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Дата и место призыва __.__.1942 Прокопьевский РВК, Новосибирская обл., Прокопьевский р-н
Воинское звание красноармеец
Название ВПП/ЗП 60 зсп
Дата убытия Между 24.08.1943 и 30.09.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 8343
Номер описи источника информации 93515
Номер дела источника информации 8 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1985402353
Помочь Мемориалу Великой отечественной войны www.kremnik.ru
Владелец домена, создание и сопровождение сайта — Елена Сунгатова. Первоначальный вариант
Книги Памяти (2007 г.) предоставлен — Михаилом Черепановым.
Время генерации: 0.085 сек
Комментарии
Re: АБРАХМАНОВ(АТРАХМАНОВ,СЕТРАХМАНОВ) ЛАТЫП(ЛАТОН, А.)
Почему я объединила 2 ниже представленных донесения… 24.07.1942 г. в районе Ломовского с/с, Землянского р-на Воронежской обл. пропало без вести (погибло) очень много воинов 237 сд и среди них есть и уроженцы Татарстана. До сих пор в этих местах поисковики находят останки солдат с медальонами.
Что общее в этих 2-х донесениях:
1. место службы – 237 сд, 841 сп;
2. общая дата выбытия - 24.07.1942;
3. одно и то же место выбытия - Воронежская обл., Землянский р-н, Ломовский с/с, д. Ломово, в районе;
4. оба - родом из Татарстана, и у обоих особенность, когда указана Казанская обл., как эквивалент Татарстана;
5. у обоих в фамилии - корень «рахманов» («трахманов»);
6. и самое главное – указаны практически одинаковые названия деревни, где родились, – д. Нардитай (в 1-м донесении) и д. Нардибат (в 2-м донесении).
В имени букву А и Л можно спутать при переписывании/перепечатывании документов.
Какая же реальная фамилия была у воина? Абрахманов?
Есть воин ГАБДРАХМАНОВ ХАБИБРАХМАН http://www.kremnik.ru/node/463685 из той же дивизии и полка, также пропавший без вести (погибший) 24.07.1942 в том же районе Воронежской обл., медальон которого поднят в сентябре 2014 г. в Липецкой обл., Тербунском р-не поисковым отрядом «Патриот» г. Воронежа. С ним я также сравнивала донесения на Атрахманова и Сетрахманова.Но жены у этих воинов разные - Габдрахманова Исимырон (у Габдрахманова) и Хохлова Евдокия (у Атрахманова Латона). В донесении Сетрахманова жена не указана. Правильнее сказать, что в донесении 237 сд от 10.10.1942 у всех воинов указаны только адреса родственников (донесение написано мало читаемым почерком), а в донесении от 18.10.1942 г. на тех же воинов 237 сд, но уже напечатанном на машинке появились и имена родственников.
Просмотрела массу донесений и по дате выбытия, и по части фамилии, по части имени, и по печатной Книге Памяти и т.д. и т.д., но смогла выделить только эти 2 донесения.
Приглашаю всех к поиску и установлению правильной фамилии и имени воина.
https://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=P~*%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85%D0...
1. БЗВ Сетрахманов А. 24.07.1942 Казанская обл., Мастодинский р-н, с/с Воленгарский
2. БЗВ Атрахманов Латон __.__.1908 24.07.1942 Казанская обл., Кармилский р-н
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52037736
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 52037736
Фамилия Сетрахманов
Имя А.
Место рождения Казанская обл., Мастодинский р-н, с/с Воленгарский
Дата и место призыва Матраевский РВК, Казанская обл.
Последнее место службы штаб 237 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 24.07.1942
Место выбытия Воронежская обл., Землянский р-н, Ломовский с/с, д. Ломово, в районе
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1171
Должность: стрелок 841 сп (спецподразделения)
Подчинение 237 сд:
на 01.07.1942 г. - Резерв ставки ВГК - 2 резервная армия
на 01.08.1942 г. - Брянский фронт - Опер.группа генерал=лейтенанта Чибисова Н. Е.
Родственники: Казанская обл., Мирдит.. (Мироняй)…. р-н, Ва….х…с/с, д. Нардитай
Место рождения - Воленгарский с/с. Возможно, это Кукморский р-н, Байлянгарский с/с ?
В Байлянгарский с/с входит д. Нурмабаш. Возможно, д. Нардитай (Нардибат) это д. Нурмабаш ?
С. Байлянгар и д. Нурмабаш до 1920 г. входили в Старо-Юмьинскую волость Мамадышского уезда Казанской губернии. С 1920 г. в составе Мамадышского кантона Татарской АССР. С 10.08.1930 г. в Кукморском, с 01.02.1963 г. в Сабинском, с 12.01.1965 г. в Кукморском р-не.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51895873&p=24
Донесение о безвозвратных потерях
ID 51895873
Номер донесения 27635
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 10.10.1942
Название источника информации штаб 237 сд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52038697
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 52038697
Фамилия Атрахманов
Имя Латон
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Казанская обл., Кармилский р-н
Дата и место призыва Кармилский РВК, Татарская АССР, Казанская обл.
Последнее место службы штаб 237 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 24.07.1942
Место выбытия Воронежская обл.
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1171
Должность: стрелок 841 сп
Жена: Хохлова Евдокия, проживала: Казанская обл., Кармилский р-н, д. Нардибат.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51895878&p=16
Донесение о безвозвратных потерях
ID 51895878
Номер донесения 28507
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 18.10.1942
Название источника информации штаб 237 сд
Re: АБРАХМАНОВ(АТРАХМАНОВ,СЕТРАХМАНОВ) ЛАТЫП(ЛАТОН, А.)
Здравствуйте!
Могли быть просто земляками, призванными в один день. Тем более данные жен, согласитесь, очень уж непохожи.
Родиться человеком - это чудо.
Остаться человеком - это труд.
Re: АБРАХМАНОВ(АТРАХМАНОВ,СЕТРАХМАНОВ) ЛАТЫП(ЛАТОН, А.)
Больше данных за то, что это один и тот же человек, т.к. оба донесения 237-й сд (10.10.1942 г. - от руки и 18.10.1942 г. - напечатанное на машинке) на одних и тех же воинов, только в донесении 10.10 - данные неполные, без ФИО родственников (да, и вообще из-за почерка писаря мало читаемые), а 18.10 уже с фамилиями родственников, более информативные. Разные жены с воином ГАБДРАХМАНОВ ХАБИБРАХМАН (http://www.kremnik.ru/node/463685 ), с которым я также сравнивала из-за общности судьбы (одна и та же дивизия, одно и то же время и место). У Габдрахманова Х. и Атрахманова (Сетрахманова) Л. (А.) и имена жен разные, и районы, кажется, также разные. Хотя пока район воина Атрахманова не уточнен, слишком много ошибок в 2-х донесениях 237 сд.
Re: АБРАХМАНОВ(АТРАХМАНОВ,СЕТРАХМАНОВ) ЛАТЫП(ЛАТОН, А.)
ОНИ ВЕРНУЛИСЬ С ПОБЕДОЙ. Кукморский район.
ГАБДРАХМАНОВ Латип, 1908 г.р., место рожд.: д. Нурмабаш. Моб. в 1942 г., демоб. в 1945 г.
Информация из документов ВПП/ЗП
ID 85250426
Фамилия Абдурахманов
Имя Латип
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Татарская АССР, Кукморский р-н, д. Нурбабаш
Дата и место призыва 10.08.1942
Последнее место службы 237 сд
Воинское звание рядовой
Название ВПП/ЗП Челябинский ВПП
Дата прибытия 23.08.1943
Откуда прибыл 15 ОБВ
Дата убытия 23.08.1943
Куда убыл (название) в/ч п/п 24986, разъезд Еланский
Номер команды 78
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Челябинский ВПП
Номер описи источника информации 565126
Номер дела источника информации 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85250426
Информация из документов ВПП/ЗП
ID 1985402353
Фамилия Абдурхманов
Имя Латим
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Дата и место призыва __.__.1942 Прокопьевский РВК, Новосибирская обл., Прокопьевский р-н
Воинское звание красноармеец
Название ВПП/ЗП 60 зсп
Дата убытия Между 24.08.1943 и 30.09.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 8343
Номер описи источника информации 93515
Номер дела источника информации 8
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1985402353
Re: АБРАХМАНОВ(АТРАХМАНОВ,СЕТРАХМАНОВ) ЛАТЫП(ЛАТОН, А.)
БРАВО! СПАСИБО!
Re: АБДУРАХМАНОВ ЛАТИП
До награждения юбилейным орденом Отечественной войны в 1985 г. не дожил.