Было письмо товарища с фронта, в котором он сообщал, что М.Борисов умер от ран 11.9.43 г.
Жена - Екатерина Борисова жила в д.Майдан.
Запрос от правнучки.
БОРИСОВ МИХАИЛ СЕМЕНОВИЧ
Было письмо товарища с фронта, в котором он сообщал, что М.Борисов умер от ран 11.9.43 г.
Жена - Екатерина Борисова жила в д.Майдан.
Запрос от правнучки.
Комментарии
Re: БОРИСОВ МИХАИЛ СЕМЕНОВИЧ
Я имел в виду, что в общем списке потерь армии надо бы проверить наличие сведений об офицере (это документировалось щепетильнее) на предмет невообразимых искажений ФИО и других данных. Не мог офицер исчезнуть бесследно в 1943 году в ходе наступления да еще после ранения на глазах товарищей.
В Лютовке похоронены в основном танкисты, но это не значит, что в санчасть их армии не могли доставить бессознательного раненого без документов из пехоты. А такие есть по списками погребенных мсч.
Все-таки интересно, кто попал в список на могиле? Именно по нему не можем найти документов...
Идея с военкоматом - прекрасно. Только надо все достоверные доки собрать в кучку, чтобы им проще было работать.
Re: БОРИСОВ МИХАИЛ СЕМЕНОВИЧ
И все-таки наиболее вероятным считаю, что лежит в одной из трех братских могил в Манченках Харьковской области. (см. ответ из Харькова)
Там хоронили погибших из 252 дивизии и примерно теми же датами, много неизвестных.
Re: БОРИСОВ МИХАИЛ СЕМЕНОВИЧ
Чудеса... Вчера пол ночи размышляла на тему "как осуществлялась транспортировка, эвакуация раненных..." С утра крутились навязчиво в голове строчки из забытого с детства стихотворения "Потом бои, не отдохнуть. Палатки медсанбата..." Решила вспомнить его с помощью интернета, по запросу открылась ссылка на сайт http://traditio.ru/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B1%D0%B0...
Медсанбаты в РККА
В дивизии раненые, по возможности, не задерживаются. Теоретически, этапы санитарной эвакуации осуществляют эвакуацию «на себя», на практике шире всего использовался попутный транспорт — с фронта, особенно, при наступлении, идет много порожняка. При отступлении бывало, что свертывающийся госпиталь эвакуировал транспортабельных, оставлял по местным жителям или в больнице нетранспортабельных, а личный состав уходил пешком. В условиях же более или менее стабильного фронта, к медсанбату прокладывалась, или, скорее, накатывалась дорога, а, если обстановка позволяла, сооружалась и посадочная площадка для санитарных самолетов.
От медсанбатов в тыл летали, чаще всего, санитарные У-2, изредка — санитарные Ли-2.
Эвакуация из медсанбата осуществлялась, разумеется, только по показаниям, то есть, отправляли тех, кому отправка полезнее, чем оставление на месте.
Не эвакуировали нетранспортабельных и умираюших. Нарушение этого правила грозило трибуналом, что легко объяснимо. Эвакуированный без показаний рискует умереть в дороге, а раненый, чье место он занял — рискует умереть в дивизионном госпитале.
Наш, видимо, был тяжелораненным...
Так что, скорее всего действительно х.Емельянов.
Ирина-К
Re: БОРИСОВ МИХАИЛ СЕМЕНОВИЧ
Прошелся по спискам потерь офицеров полка в сентябре 43-го.
Нашего нет...
Странно, но офицеров этих нет в списках захоронений, кроме Тюрина Николая Степановича (хутор Емельянов).
Может, еще не все захоронения пристегнули к ОБД.
Некоторых хоронили "около леса", "около сада"...
Re: БОРИСОВ МИХАИЛ СЕМЕНОВИЧ
Я набрала 924 сп, воинское звание лейтенант, 1943. Просмотрела за период начало-середина сентября:




Кажется Тюрин стал Торин и дата гибели с разницей в пол года от 4.09.43г перешли на 4.03.43г.. Лейтенанты проходят по донесению полка (умершие от ран), похоронены там же. И не понятно, почему их нет в донесении мед.санбата. Переписка с ГУК в 44-м...
Ирина-К
Re: БОРИСОВ МИХАИЛ СЕМЕНОВИЧ
Тюрин, Резука, Несмашный, Харчевников и Дернов проходят по спискам умерших от ран 270 МСБ.
А почему мы ищем по госпиталям? Он мог умереть от ран на руках товарищей.
Хоронили убитых вероятно не в госпитальном захоронении (зачем умерших везти в МСБ), хотя тоже записан "хутор Емельянов".
Одного офицера соседнего полка, изначально погребенного на "высоте 220,1", обнаружил в списках бр. могилы в Манченках ("птицефабрика").
Без помощи Золочевского и Люботинского военкоматов в этом ребусе не разобраться.
К одному вопрос: на основании какого док-та в списке захоронения Борисов М.С.?
ко второму: какова судьба всех первичных захоронений? какие куда переносили?
Re: БОРИСОВ МИХАИЛ СЕМЕНОВИЧ
Здравствуйте, Полина! Думаю, что правильным будет послать письмо обычной почтой.
Я еще раз пересмотрела тему. Игорь Поддубный рекомендовал обратиться в Маченковский пос.совет:
Манченківська селищна рада
8-057-741-96-85, 741-96-85
62448, Харківська обл., Харківський р-н, смт.Манченки, вул. Пушкіна, 6/11
Почему мы ищем по госпиталям. Он умер на следующий день после ранения. Ранен 10-го, а умер 11-го. Ему должны были оказывать эти сутки мед.помощь. А товарищ его служил старшим адъютантом, он находился при штабе. Вот еще вариант (недавно пришлось столкнуться) полковой мед.пункт. Если его доставили в очень тяжелом состоянии, то могли никуда не отправлять, понимая, что он вот-вот... Поэтому друг его знает подробности, когда ранен, когда умер и уже на следующий день пишет письмо. С другой стороны, обычно в таких случаях пишут: "мы его похоронили...", а здесь ничего.
Еще раз рекомендую, обратитесь в мед.архив. Напишите запрос в ЦАМО. Напишите письмо в Харьковский военкомат и Манченковский пос.совет. В запросе в мед.архив и ЦАМО укажите родственников (мать, отец, жена, Ф.И.О., у меня таких сведений нет...). Что писать в Харьковский обл.военкомат, Владимир объяснил. В Манченки, просто спросите, нет ли у них среди захороненных Вашего прадеда. Если нет, просите переслать Ваш запрос в военкомат, к которому относится район.
Ирина-К
Re: БОРИСОВ МИХАИЛ СЕМЕНОВИЧ
Здравствуйте,Ирина! Я посыла запрос в Харьковский областной военкомат, по поводу памятника в с.Лютовка, где указано имя Борисова М.С., это не мой прадедушка. Они прислали документы подтверждающие что это другой боец. А как можно проверить по поводу захоронения на хуторе Емельяновка? И что вообще посоветуете дальше делать?
Re: БОРИСОВ МИХАИЛ СЕМЕНОВИЧ
Здравствуйте! Это так же и мой прадедушка! Мы так больше ничего и не узнали, в военкомате данных никаких нет. Из Харьковской области пришел ответ что это не он. Что нам делать дальше? Как еще искать?
Re: БОРИСОВ МИХАИЛ СЕМЕНОВИЧ
Здравствуйте, Нина!
Пошлите запросы в мед. архив и ЦАМО с просьбой уточнить место гибели. Я писала Полине в личном сообщении. Уже получили бы ответы.
Военно-медицинский музей министерства обороны РФ расположен по адресу: Санкт-Петербург Лазаретный переулок, 2.
Карточка запроса:
http://may1945pobeda.narod.ru/blank-vmm.htm
В сопроводительном письме сообщите все, что знаете.
В ЦАМО:
http://kavkaz-poisk.ru/wp-content/uploads/2012/02/%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%...
http://kavkaz-poisk.ru/wp-content/uploads/2012/02/%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%...
Оформите в военкомате города, где проживаете.
Можете написать письмом в произвольной форме.
Ирина-К
Re: БОРИСОВ МИХАИЛ СЕМЕНОВИЧ
Сегодня в ВМА в отделе приема запросов я соловьем заливалась про друга, который прислал письмо, не указав место гибели и сам вскоре погиб, а нам так и не удалось найти это место самостоятельно... На информацию про ЦАМО ответила, что обязательно поеду... не дрогнувшей рукой дописала внизу внучка. Ждем.
Ирина-К
Re: БОРИСОВ МИХАИЛ СЕМЕНОВИЧ
Здравствуйте, Ирина!
Да, занозой сидит в душе то, что нам не удалось отыскать место захоронения лейтенанта Борисова.
К сожалению так и не увидел, что ответили Полине их Харьковского военкомата.
Всё-таки думаю, что не так ситуация категорична. Мы были уже совсем близко.
Удачи Вам и нам!
Re: БОРИСОВ МИХАИЛ СЕМЕНОВИЧ
Здравствуйте!
Сегодня пришел ответ из мед. архива.
В общем учете (неполном) раненых, больных и умерших в лечебных учреждениях Советской Армии в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг., сведений о Борисове Михаиле Семеновиче 1917 г. р. не имеется.
Ирина-К