ТРОФИМОВ ИВАН ЕФИМОВИЧ

Венера, спасибо, я разобрался во всем! Бригада переформировывалась, а угловой штамп на сопроводительной к именным спискам безвозвратных потерь, что Вы прислали, остался и в 1943г.18-й мотострелковой бригады, когда она была уже 24-й гв. механизированной бригадой. Видимо, не успевали их изготавливать вовремя в условиях войны.
Может быть, Вы таким же образом подскажете мне о 123 ОСБр, когда сформирована, в составе какого корпуса воевала? Меня интересует она в марте 1942г. Еще раз большое спасибо за помощь!

Да, Венера, я понял теперь всё. Дядя погиб 27 июля 43-го, 18-я мехбригада только-только преобразована в 24-ю гвардейскую. А списки безвозвратных потерь составлялись в сентябре, судя по дате на штампе сопроводительной. А штамп оставался еще 18-й мотострелковой бригады. Оттого у меня в голове и была путаница. Теперь благодаря Вам всё встало на свои места. Спасибо огромное!

Доброе утро, Венера! Спасибо за помощь! Конечно, я еще сегодня буду звонить в военкомат с уточнениями, но там вряд ли что могут ответить. Потому что в "Деле по призыву 41-45г.г." про Трофимова И.Е. написана только дата призыва 24.12.42г. и потом есть еще в одной графе цифры "209". Что означает этот номер, мне не смогли пояснить, так как стерся заголовок этой графы вверху страницы. Буду искать ответа в Бийске. Может, там что-то могло сохраниться. Это проще сделать, Бийск же недалеко, доеду, переговорю в военкомате, что можно сделать. Видимо, их, 17-летних, отправили на обучение все же, чтобы уж на фронт ушли в 18 лет. Хотя это только мои предположения. Если он был стрелком, то обучение длилось недолго, исходя из документов, что Вы мне прислали ранее. Это связистов надо было обучать несколько месяцев, а подготовка стрелка укладывалась, действительно, в 2 недели.

Добрый день! Сегодня отредактировал карточку ТрофимоваИ.Е., вставил фотографию. Долго ждал, пока в типографии напечатают портрет Трофимова Вани с маленькой довоенной фотокарточки. А приехал забирать его, так поразился: он как 2 капли воды похож на моего родного брата! Ну просто вылитый мой родной брат. Даже девочка-реставратор в типографии заметила моё состояние и спросила, в чем дело. Теперь я готов к 9 Мая 2015 года, есть у меня портрет Трофимова Ивана Ефимовича на парад Бессмертного полка. А ведь у него такая трагическая судьба! Он дважды стал сиротой. Первый раз, когда еще до войны его родители умерли от тифа. А второй раз уже когда потерял и приемных родителей: Завьялов Степан Тимофеевич погиб на фронте, а Манефа Дмитриевна простыла, когда зимой ходила по льду Оби из Акутихи в Бийск, куда он был отправлен с командой призывников. На санках возила ему какие-то продукты. Дорога неблизкая. У нее оторвалась подошва на валенке, вот она застудилась и заболела, как вернулась уже назад. И умерла в эту же зиму. Не знаю только, знал ли об этом Ваня. Так и отправился на фронт дважды сиротой. И сам погиб.
Меня интересует, почему его призвали в 17 лет. Я не могу найти пока дату его рождения. Или их призвали 17-летних с таким расчетом, чтобы за время подготовки в бийских военных лагерях как раз им исполнилось по 18 лет. Или в то время считалось совершеннолетие по году рождения, а не по дню. Если так, то да, 1 января 1943г. он уже считался 18-летним и имелись все основания для отправки на фронт, пусть хоть у тебя день рождения будет в декабре 1925г. Пока из Бийского ГВК ответа на мой запрос нет, когда он был отправлен на фронт. Но, учитывая что погиб он, будучи стрелком, подготовка его в 26-й зсб была недлительной, учитывая сроки подготовки л/с для стрелковых подразделений.

Добрый день, Венера! Получил от Вас крайнее письмо, даже грустно стало: вы сделали для меня всё, что смогли. По всем моим фронтовикам. Больше ни мне у Вас спросить нечего, ни, соответственно, Вам ответить мне. Что смогли, Вы нашли, что не смогли, подсказали, где искать. Что я с Вашей помощью узнал на сегодняшний день? Если коротко, то вот что:
1.Чекалин Тимофей Васильевич, 1908г.р., призван 25.03.1942г. Тальменским РВК и отправлен с командой призывников в г.Омск в в/ч - п/я 3911 (в один из зсп 39-й зсб). Оттуда - на фронт. Был пулеметчиком 497сп 135сд (п.п.92580). 7.07.1942г. при выходе из окружения признан пропавшим без вести в Егорьевском районе Смоленской области. Вышел из окружения предположительно в расположение 479сп 149сд 61-й Армии и в должности стрелка этого полка принимал участие в наступательной операции по освобождению Ульяновского района Орловской области в августе-сентябре 1942г. Погиб у д.Железница Ульяновского района 21.09.1942г., был похоронен там же, позже перезахоронен в братской могиле д.Озерно Ульяновского района Калужской области.
2.Завьялов Степан Тимофеевич, 1908г.р., призван Быстро-Истокским РВК 30.07.1941г. и с командой №6500 отправлен в г.Свободный Амурской области на курсы подготовки младших командиров в 27 зсб. По окончанию курсов отправлен на фронт. Будучи командиром отделения связи минометного батальона 123 ОСБр 5-го гв.ск 16-й Армии принимал участие в Ржевско-Вяземской операции. Погиб у д.Маклаки Думиничского района Смоленской области 20.03.1942г. Похоронен в братской могиле д.Маклаки Калужской области.
3.Трофимов Иван Ефимович, 1925г.р., призван Быстро-Истокским РВК 24.12.1942г. и направлен в г.Бийск в в/ч 310 (116зсп 26-й зсб). После прохождения военной подготовки отправлен на фронт. Погиб 27.07.1943г. у д.Бересток Курской области во время проведения Орловской стратегической наступательной операции - "операция Кутузов", будучи стрелком 18-й механизированной бригады 7-го гв. мехкорпуса (26.07.43г. преобразована в 24-ю гв. мехбригаду, но он так и не успел узнать, что стал гвардейцем). Похоронен в братской могиле в д.Бересток Брянской области.
Что осталось выяснить?
1.Когда Чекалин Т.В. был отправлен на фронт из Омска, когда зачислен пулеметчиком 497сп 135сд по прибытию на фронт (с какого времени началась его война)и с какого времени он под фамилией ЧИкалинТ.В. зачислен стрелком 479сп 149сд после выхода из окружения (сколько времени выходил из окружения с 7.07.). (Искать в ЦАМО в документах фонда 104зсп 39зсб, фонда 497сп 135сд и фонда 479сп 149сд). Из Омского ОВК ответа пока нет.
2.Сколько времени был на курсах подготовки мл.командиров Завьялов С.Т., когда был отправлен из г. Свободный на фронт (Искать в ЦАМО в документах фонда 27 зсб и ее полков). Из Свободного мне позвонила сотрудник музея и сообщила, что на мой запрос ответа у них нет, все документы отправлены в ЦАМО.
3.Когда Трофимов И.Е. был отправлен на фронт из Бийска после прохождения военной подготовки (Искать в ЦАМО в алфавитной книге учета ряд. и серж. состава 116зсп за 1943г - оп.146905с, алфавитной книге л/с 116зсп за 1943г. - по описи №146904с, в приказах по л/с по описям №№ 146929с, 146930с, 146931с, 146903с, 146905с). И когда зачислен стрелком в 18-ю мехбригаду. Из Бийсктго ОВК ответа пока нет.
Вот, пожалуй, и всё. Жалко расставаться с Вами. Спасибо огромное за помощь в моих поисках!

Добрый день, Венера! Да, я как-то пропустил п.16 этого приказа о том, что призывники 1925 года рождения не менее 6 месяцев должны были обучаться. Странно только, что Трофимов И.Е. погиб, будучи стрелком. Он окончил 9 классов, как вспоминает моя мама. А в приказе призывников с образованием не ниже 7кл. рекомендовалось направлять в в/училища и т.д. Он ведь после окончания школы уже работал на Акутихинском стекольном заводе, когда его приемная мать Манефа Дмитриевна стала уже вдовой. К сожалению, мама не помнит, писал ли он в эти полгода домой. Да и кому было уже писать, если они в детдоме уже находились? Так ничего, видимо, мне и не узнать.
Да, конечно, я буду искать документальное подтверждение, в каких запасных частях и сколько времени мои родные находились. А пока для меня это только предположение, что это было именно так. Самое обидное для меня в том, что ведь были от них письма. И Чекалин Т.В., оказывается, писал, как выходили из окружения, что удалось выйти ему и еще 3-м бойцам, и что они так обессилели, что им дали целую неделю отдыха. И это в условиях фронта! Это мне рассказала моя 80-летняя тетя, проживающая сейчас в Кемеровской области. Было бы то письмо у меня на руках, и вопросов бы не было. По Завьялову С.Т тоже так же: если он просил снимок дочерей ему прислать, значит, было письмо. Но тут ситуация другая. Даже если у Манефы Дмитриевны и хранились письма от мужа и племянника, то с ее смертью куда-то все подевалось. Дочерей определили в детдом, а вещи, документы - кто ж знает, куда всё это определили.
А из военкомата г.Бийска и Бийского района мне вчера пришел ответ, что у них документов того периода нет, все передано в ЦАМО, в Быстро-Истокском РВК призыва, тоже нет данных, куда Трофимов был направлен точно, только дата призыва. Как ни странно, и в краевом военкомате нет таких данных. Я обращался туда по всем моим родным: Чекалину Т.В., Завьялову С.Т., Трофимову И.Е., ответили, что вся информация - в военкоматах по месту призыва.
Из г.Свободный тоже пришел ответ об отсутствии у них документов об обучавшихся на курсах подготовки мл.командиров. Осталось дождаться ответа из Омского ОВК. Но и оттуда, похоже, придет нечто подобное. Как Вы и предупреждали меня: шансов, что помогут, немного.
Буду искать, как оформить платные услуги по поиску нужной мне информации в ЦАМО, если они тоже уже дважды мне отвечали отказом на мои запросы.
А Вам еще раз большое спасибо за помощь, поддержку и добрые слова. Дай Вам Бог!

А знаете, забыл поделиться с Вами новостью. Мне из Администрации Калужской области пришло заказное письмо за подписью зам главы Администрации А.А.Оганесяна. Я обращался туда с просьбой занести в Книгу Памяти полные данные на моих дедов. Оказывается, не только я искал информацию о своих родных, но и у них в области проводится исследовательская работа по павшим в годы войны на их земле. И на одного моего деда, Завьялова С.Т., полная информация уже занесена в 21-й дополнительный том, изданный в 2013г. Только с годом рождения ошиблись немного. А информация по Чикалину Т.В. будет помещена в 23 том, издание которого планируется в 2015г. Правда в тексте биографической справки, подготовленном на него, были неточности, и я написал всю полную информацию, что Вы мне помогли разыскать. Теперь хоть это дело близко к завершению. Осталось только порешать вопрос, как бы мне приобрести экземпляр этого 23-го тома Книги Памяти.

Доброе утро, Венера! Да, я понимаю, что именные списки печатались в нескольких экземплярах. Я же в Тальменском РВК нашел такой, когда искал деда Чекалина Т.В. Такая "портянка", сложенная вдвое на бумаге типа папиросной. И так тонкая, а от времени вообще истерлась-изветшала. Я с огромным увеличительным стеклом там пытался разобраться в тексте. Ясно, что это был не первый экземпляр, а какой-нибудь 6-7-й, может быть. И печатали на такой бумаге, потому что было много экземпляров, чтобы пропечатались все через копирку. И машинка печатная такая, знаете, по клавишам которой надо стучать изо всей силы, чтобы буковка пропечаталась на последнем экземпляре. Я на такой печатал в начале 90-х. Через неделю "работы" на ней можно пальцами гвозди забивать, причем, легко. Это потом уж появились электрические печатные машинки, до клавиш которых надо было дотрагиваться нежно и быстро, а то напечатают несколько одинаковых букв. Мне непонятно одно: печатали столько экземпляров, а в краевом военкомате нет копии, хотя там-то по логике они должны были оседать в первую очередь. Как в более высшей инстанции организации. Даже в сопроводительных периода ВОВ, что Вы мне присылали, писалось, сколько экземпляров подготовлено и для кого, в вышестоящий орган обязательно. Ведь сейчас намного легче было бы искать и не так бы загружали ЦАМО запросами. А теперь другой альтернативы нет, только туда, в Подольск писать.
Да, я так и думал, что в Администрацию надо обратиться по экземпляру Книги. Я позвоню туда, в письме, что мне пришло, есть телефон исполнителя, т.е. человека, который занимался моим вопросом, и узнаю, как практически порешать этот важный для меня вопрос.
Вот, пожалуй, и всё. Завтра меня кладут в госпиталь, у меня же за спиной тоже Афганистан и Кавказ. Пока буду там лежать, систематизирую всю информацию, полученную от Вас. Работа предстоит большая по всем трем моим фронтовикам. Хотя я много уже написал, буду править, редактировать. Хочу, чтобы о них знали всё. Может, Господь уберег меня только для того, чтобы я узнал о них всё и написал. Они же надеются на меня. До свидания! Приятно было с Вами общаться.

Здравствуйте Венера! Целую вечность Вам не писал. Рад, что вы сегодня в сети! Хочу в Вами посоветоваться по такому вопросу. Я долго искал, в какой в/ч воевал на момент гибели мой дед Чикалин Тимофей Васильевич, пока Ваши коллеги не опубликовали ссылку на именной список безвозвратных потерь 479сп 149сд с 20 по 30 сентября 1942г., где он был под № 12. Погиб 21.09.1942г., похоронен в д.Железница Ульяновского района Орловской области. Затем я занялся решением вопроса о внесении полных данных о нем в Книгу Памяти Калужской области. В Администрации области мне сообщили, что в 2015 году в дополнительном томе будут напечатаны полные данные о нем. Я получил письмо от редактора КП, она написала, какой текст собирается публиковать, и он меня обескуражил. Он в части прохождения службы Чикалина Т.В. должен был выглядеть так: "гв.красноармеец, стрелок, 32 гв.сп, 12 гв.сд, 9 гв.ск". Я написал письмо редактору со ссылкой на документ, которым я располагал, вместе с ним отправил ксерокопию подлинника похоронки, в которой написано, что он не гвардеец, а просто "красноармеец" и служил в в/ч-п.п.1720 часть 782, а эта полевая почтовая станция как раз и обслуживала 149 сд. Но убедить ее не смог. Она ссылается на некий документ, найденный поисковиками в ЦАМО, что мой дед служил именно в 32гв.сп 12гв.сд 9гв.ск. На мои просьбы ознакомить меня с этим документом ответила, что у нее такового нет. Все, что собирается сделать, это добавить к тому тексту еще и 479сп 149сд, т.е. некий винегрет из 2-х в/частей (типа, в какой-нибудь из них он и воевал). Неужели такое возможно? И наряду с именным списком безвозвратных потерь 479сп 149сд есть еще и именной список безвозвратных потерь 32гв.сп 12 гв.сд 9гв.ск, в котором он, мой дед, тоже числится?

Добрый день, Венера! Спасибо за информацию, я так и думал, что Вы в поиске, так долго не писали! Я изучаю списки безвозвратных потерь по 149 сд и 12 гв.сд, что Вы нашли. Раньше у меня была только 1 страничка из всего списка, на которой числился мой дед, а теперь вы прислали их все, эта 20-я страница из 24-х по 479сп 149сд. Спасибо большое! Сейчас все внимательным образом прочитаю. Но уж если Вы не нашли никаких подтверждений того, что Чикалин Т.В. воевал в 32гв.са 12гв.сд 9гв.ск, то я все больше уверился в своих подозрениях, что у редактора КП не было оснований зачислять его в эту гвардейскую в/часть. Крайний раз, когда я с ней долго разговаривал по телефону, она не смогла ни сослаться на какой-либо документ, ни дать координаты поисковиков, которые этот документ нашли. Основным аргументом у нее было то, что в д.Железницы в сентябре 42-го воевали бойцы 12гв.сд. Однако даже бегло просмотрев списки безвозвратных потерь 149сд, я увидел по датам гибели и исчезновения бойцов, что и воины 568сп, 479сп и др. подразделений этой дивизии воевали там в эти сентябрьские дни. В конце концов, редактор как-то подозрительно быстро согласилась убрать из текста упоминание о гвардейской в/части, оставив только ту, на которой я и настаивал, а именно: 479сп 149сд п.п.1720 часть 782. Но история еще не закончена, я ей отправил большое письмо по почте. Жду, что ответит. А Вам еще раз большое спасибо за помощь!