СТРОКИН ВАСИЛИЙ АЛЕКСЕЕВИЧ

здравствуйте , нужна помощь . ищю всю информация про своего прадеда ТИМАЕВА ДМИТРИЯ ВАСИЛЬЕВИЧА . нашёл информацию на ОБД МЕМОРИАЛ. нужна ещё помощь, что значит "оследнее место службы "ППС 16585"?подскажите пожайлуста

По просьбе знакомых занимался поиском Жушева Александра Тихоновича.Пропал без вести 08.41. 185 СП, ( 185 АЗСП), 3-й стрелковый батальон, 9 рота,ППС 576 тоже самое что и у Усищева Ивана Ивановича. Только он призывался из Московской области. Из письма, доподлино известно, что они находились в учебном полку в Спаск Деменске и строили оборонительные укрепления. Это полк переименован из Дороховского запасного полка 29.08.41. Путаница в Армиях и тд, заключается в том, что на этот момент была паника, которая фактически разрушила управляемость фронтами, армиями и тд. Посмотрите наши старые фильмы Освобождение. Фрагмент, где Жуков обещает взять Смоленск занятый немцами. О каком освобождение могла идти речь, если целая армия на этом направление была окружена. Тоже самое Вязьма,тоже самое Спаск Деменск. Я общался с поисковиками из Спаск Деменска, и они подтвердили, что этот полк участвовал в обороне города, а не разбежался, как указано в донесениях. Не ислючаю, что единицы пытались выйти из окружения. Тем более верить донесениям того времени - очень самнительно. Если даже карты не соответствуют оперативной обстановке или событиям.
Найти следы этого полка практически не возможно. Надо принять как должное, как память, подвиг полка при обороне Спаск Деменска.
И повезёт тем кто конкретно будет знать где отдал жизнь их брат отец дед и сын. И не надо осуждать за человеческие слабости, хватит.
Хотел бы посмотреть на тех кто осуждает бегство. Когда у тебя нет ни патронов ни гранат а тебя расстреливают из автоматов в упор и давят танками.

Вот судьба одного из воинов 185 зсп.

Миловидов Виктор Викторович
14.04.1897 г.р., д.Шижегда Ивановской обл. Призван 22.08.1941. Ст.лейтенант, командир роты 185 зсп, 24 А Умер в плену 19.01.1942 в лагере 321, нп, Ербке.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404081334

Пропал без вести в октябре 1941 г.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74652610

Информация о военнопленном:
Фамилия Миловидов
Имя Виктор
Отчество Викторович
Дата рождения/Возраст 14.04.1897
Место рождения Ивановская обл., г. Иваново
Лагерный номер 16532
Дата пленения 04.11.1941
Место пленения Шараповка
Лагерь шталаг XI D (321)
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 32 стр.
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272078917&page=1

Место и дата пленения ошибочны: согласно карточке военнопленного Миловидов В.В. 20.10.1941 был доставлен в лагерь Oerbke (нижняя перевернутая дата на первом листе карточки) и 21,25,29 октября ему были сделаны прививки от оспы и тифа. Т.е. ст.лейтенант Миловидов попал в плен в октябре 1941 г.при неизвестных обстоятельствах.

Возможно ошибочно указано и последнее место службы. Мог ли он из 185 зсп попасть в 32 стр?...

Вполне вероятно, что аналогично могла сложиться судьба многих без вести пропавших 185 зсп. Миловидов В.В. тоже считался пропавшим без вести до открытия архивных данных о военнопленных.

Хотелось бы найти следы прадеда. Есть только такая информация:
Фамилия Алленов
Имя Павел
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Тульская обл., Алексинский р-н, Павловский с/с, ст. Поселок
Дата и место призыва __.03.1942 Алексинский РВК, Тульская обл.
Последнее место службы 185 ЗСП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 1809
Заранее спасибо.

Доброго дня!

Для ИринаВС.

СТРОКИН ВАСИЛИЙ АЛЕКСЕЕВИЧ, 1901 г., мобилизован 22.08.1941 Фрунзенский РВК г.Иваново.

Результаты поиска в ОБД номеров в/ч по дате призыва.

п/п 152 185 зсп, отд. пульрота:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66260380
п/п 152 185 зсп:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57050953
п/п 152 185 зсп, упр-е арт.див-на:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58425843
п/п 152:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57202838
п/п 152:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64754919
185 зсп артиллерия, попал в плен под Юхновым 09.10.1941:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85501546

п/п 422 (24 А) 185 зсп на 30.09.1941:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57719641
п/п 422 (24 А) 185 зсп арт. полк на 20.09.1941:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64557306

ппс 196 103 сд 688 сп (24 А) на октябрь 1941:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7123470
п/п 196 688 сп (103 сд 24 А) на 25.09.1941:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7348654

п/п 116 32 СП (19 сд 24 А) на 02.10.1941:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58425969
п/п 116 32 СП (19 сд 24 А) на 09.1941:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57719611
п/п 116 32 СП (19 сд 24 А) на 04.10.1941:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69270867
п/п 116 ВДС (19 сд 24 А) на октябрь 1941:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58584234
п/п 116 282 СП (19 сд 24 А) на 16.09.1941:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62082439

Боевой состав Советской Армии на 1 октября 1941 г.
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BoevojSostavSA/1941/19411001.html

Информация о прибывшем пополнении в 24 А РФ.

Сводки
№: 78 от: 04.09.1941
Издан: Опергруппа штаба Резервного фронта; полковник Боголюбов /
Архив: ЦАМО
фонд: 219
опись: 679
ед.хранения: 30
№ записи: 60086474
http://www.podvignaroda.ru/?#id=60086474&tab=navDetailDocument

24 Армия.
....
В части армии прибыло 8 эшелонов пополнения...

Сводки
№: 112 от: 21.09.1941
Издан: Штаб Резервного фронта; генерал-майор Анисов /
Архив: ЦАМО
фонд: 219
опись: 679
ед.хранения: 30
№ записи: 60086581
http://www.podvignaroda.ru/?#id=60086581&tab=navDetailDocument
л. 2

...
24 армия:

В части и соединения армии поступило пополнение:
103 сд - 756 чел. и на подходе 250 чел.;
19 сд - 2024 чел.;
309 сд - 1782 чел.;
303 сд - 762 чел. и на подходе 762 чел.;
106 сд - 508 чел. и на подходе 762 чел.;
кроме того, прибыло 416 чел. спецроты...

Ирина, здравствуйте!

Если дата в самом письме не указана, скорее всего, оно было написано ранее 21.09.1941.
Можно предположить, что вашего деда в качестве пополнения все-таки отправили на передовую.
В сводках от 21.09.1941 содержится информация о прибывшем пополнении в в/ч 24 А, возможно, в том числе и из 185 азсп. По крайней мере, рассматривайте 19 сд и 303 сд, как возможные направления поиска.

Если личное сообщение - то в левом верхнем углу откройте "Для вас поступило новое сообщение".

учет материальной части велся... насколько, видимо, было возможно в тот период, вот, например:

http://www.podvignaroda.ru/?#id=60123074&tab=navDetailDocument

Нужно еще там же как следует порыть...

с другой стороны, армия погибла в вяземском котле, скорее всего, документы были уничтожены...
возможно ли вообще что-то найти...

Вношу новые данные по поводу путаницы 185 Армейского Запасного Стрелкового Полка, Полевая Почтовая Станция 576, 49-я Армия. С 185 Запасным Стрелковым Полком, Полевая Почтовая Станция 152, 43-я Армия. 185 АЗСП- Оборона Спас Деменска. 185 ЗСП - Ельнинская операция. Период практически один и тот же - сентябрь 1941 года. В записях ОБД Мемориала одна и та же ошибка, пишут везде 185 ЗСП. Надо смотреть по номеру Полевых Почтовых Станций в донесениях. Всем удачи и Поздравления с наступающей знаменательной датой.

Дополнение. С августа 1941 года 185 АЗСП , находился на постоянном месте дислокации в г. Спас Деменск , на строительстве оборонительного рубежа , который по планам ставки должен быть построен ещё в 1939 году, участвовал в обороне города, В конце сентября попал в окружение, при обороне города, по сведениям архива, списков численности полка нет. Боевых донесений нет. У меня только подтверждение от Поисковиков и письмо Жушева А.Т.

Добрый день, Ирина
Я понимаю, что обсуждение было давно... Но может быть Вам поможет следующая информация: согласно оперсводкам 151 мотострелковой бригады (151 МСБр) от октября 1941 им были приданы 1083 СП и 185 запасной полк (одна из ссылок на документ-источник https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451536815&backurl=division%5...). На тот момент 151 МСБр оборонялась немного восточнее г. Вереи.

Может кому пригодится.
История боевого пути 185 армейского запасного стрелкового полка (185 зсп) за август-октябрь 1941г.
Буду благодарен, если кто-нибудь сможет ее дополнить.

185 армейский запасный стрелковый полк, переименован из Дороховского запасного стрелкового полка 43-й армии.
185-й азсп сформирован с 12.08.41 г. в 43-й Армии (Резервный фронт), но уже 24.08.41 г. передан в 24-ю Армию (Резервный фронт), а затем с 10.09.41 г. - в 49-й Армии до конца войны.
В ЦАМО в фонде 185-го азсп за 1941 г. есть только Приказы полку с 16 по 31.12.41 г.
Списки л/состава прибывающего пополнения за август-ноябрь отсутствуют.

С августа 1941 года 185 АЗСП , находился на постоянном месте дислокации в г. Спас-Деменск , на строительстве оборонительного рубежа , который по планам ставки должен быть построен ещё в 1939 году, участвовал в обороне города.

2.10.41 Положение 24 армии перед наступлением немцев в операции Тайфун:
Части армии, выйдя за Ельню, занимали рубеж по р. Устром-Н.Тишево-Леоново, в следующем порядке: справа 309 сд, 103 мд, 19 сд; 9 сд находилась во втором эшелоне, занимая район обороны Ушаково-Ельня-Б.Липня-Клематина; 106 мД стояла в резерве (д. Рябинки). Штаб армии – д. Мархоткино. Запасный КП и второй эшелон штаарма – д. Волочек. Станция снабжение и тыловые базы, а также 185 запасной полк – ст. Спас-Деменск.

4.10.41 по карте (https://pamyat-naroda.ru/warunit/185%20зсп/?static_hash=4396450cd26a4182ba13d9fdca5e12e4#) 185зсп и арт.53сд оборонялись вдоль юго-западной окраины г.Спас-Деменск, прикрывая штаб 43А в д.Парфеново (5-6км сев-восточнее города). В результате немецкой атаки танками со стороны д.Ключи и д.Новоалександровское отступили в северном и сев-вост. направлениях.
…185 запасной полк, оборонявший Спас-Деменск, при атаке его танками противника разбежался по лесу…( донесение кобрига 43А Люмбарского в штаб РезФ)
ЖБД 43А от 4.10.41 на 14:00 «Танки противника вышли на рубеж Ипоть-Стребки. Командование армии приняло меры к задержанию наших войск на рубеже Дуброво-Шныри-Спас-Деменск-Тульцево. На встречу отходящим частям были высланы командиры штаба. Но разбитые части трудно было организовать на сопротивление врагу. В районе Спас-Деменска была организована оборона части сил 53сд и запасного полка (185 зсп), но вследствии малого количества противотанковых средств в 16:00 противник занял Спас-Деменск. Штарм из Парфеново перешел в Ключики... в течении ночи с 4.10 на 5.10.41г 53, 149, 17сд, остатки запасного полка (185зсп) продолжали отходить на север. Связи с ними не было. (Архив: ЦАМО, Фонд: 398, Опись: 9308, Дело: 24, Лист начала документа в деле: 1)

5.10.41 ... 185 зсп отошел ???-Выгорь. К 11:00 положении армии сложилось тяжелое. Организационно части перестали существовать, люди в одиночку и группами рассеялись по лесам и отходили на север.

6.10.41 донесение кобрига 43А Люмбарского в штаб РезФ: «185 запасной стрелковый полк вел бой на реке Угра в районе Красный Холм и в лесу юго-западнее.» (12км южнее г.Вязьмы)
В 17:00 командовании армии еще раз принимает меры к задержанию войск на рубеже р.Угра, но впоследствии оказалось все это было невозможно. Войска рассеялись по лесам, отходили группами и в одиночку.
П.3. 43 армия..
... днем 6.10. установлено три отряда из состава армии:
отряд №1 в районе Красный Холм, Дашковка, 10 км юго-вост. Вязьма
отряд№2 Греково-Красное, Лосмино
отряд №3 Знаменка, Дрозжино...
...Штаб армии - Красное Лосмино, 12 км юго-вост. Вязьма...
Из опер.сводки №142 на 22:00 от 6.10.41 в штаб РезФ г.Гжатск (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=60086746&tab=navDetailDocument)

15.10.41: 185 зсп, вышедший из окружения в количестве 985 человек, сосредоточился в районе Шустиково и лес восточнее в резерве командарма 5А (в тылу 151МБр и кавполка).(ЖБД ЗапФ за октябрь 1941г. лист 74 http://podvignaroda.mil.ru/?#id=60326287&tab=navDetailDocument)
10:30 боев.донесение №6 1083сп м-р Бреднев. «Противник до ботальона пехоты с танками и артиллерией занял Крюково, полк ведет бой на западной окраине д.Васькино. Сводный полк занял оборону рубеж Архангельское, присоеденил остатки 230 уч.полка. Прошу подбросить боеприпасы и продовольствие, особенно хлеба. Особый кавполк от меня вчера убыл в Н-Зыбкино, прошу чтобы он действовал во взаимодействии с моим полком.(ЦАМО, Фонд: 460, Опись: 5047, Дело: 23, Лист начала документа в деле: 20) ...185сп был правее меня (ЦАМО, Фонд: 460, Опись: 5047, Дело: 23, Лист начала документа в деле: 21)

16.10.41 5:00 До 2х б-нов противника потеснили 2 б-на 185 сп из р-на Крюкова-Шустикова, которые отошли на север к Васькино-Архангельское. (боевое донесение от 16.10)
Из приказа командиру 151МСБр Уничтожить противника в р-не Ястребово и освободить дорогу Верея-Никольское к исходу дня 16.10.41г. Силами КП (кавполка) и стрелкового б-на 185сп восстановить прежнее положение в районе Федюшено-Архангельское и соедениться с частями 32сд.
19:40 Боевое донесение №1 командиру бригады (151МСБр) от штаба 185зсп шоссе и начало дороги Ефимова, ком-р майор Озол Карл Иванович: «Рота 185сп и ротой Кураснот???(курсантов) сосредоточилась по обе стороны дороги на д.Ефимово и шоссе. Кавполк по данным отставших всадников ушел по Можайскому шоссе на север, снявшись в района Ефимово. Мною посланы .... разведка для установления связи с Кавполком для совместных действий согласно Вашего приказа. Настроение роты курсантов плохое, они были обстреляны в лесу сев-вост Ефимово нашей артиллерией. В роте не досчитывается 15 человек. Половина курсантов не имеет шинелей и сегодня весь день остались без питания. По установлении связи с Кавполком немедленно приступлю к исполнению приказа. Только что сообщили, что Кавполк в Митяево.» (Архив: ЦАМО, Фонд: 3391, Опись: 0000001, Дело: 0005, Лист начала документа в деле: 32)

17.10.41 6:20 151МСБр с 1083сп, 185 зсп, отдельной танковой ротой, 509 полком ПТО, отд.кав.полком, двумя дивизионами РС, дивизионом ГАП, дивизионом КАП к исходу дня занимали рубеж Ефимово, выс. 209.6, Пафнутовка, Вышгород, Коровино. Один мотостр. Батальон удерживал рубеж Пареево-Никольское (боевое днесение №1). Из приказа от 16.10 задача: обеспечивая левый фланг армии, не допустить прорыва противника в район Верея.
Отдельный кавполк, 185 зсп, 1083 сп и батальон курсантов ведут тяжелый бой с противником занявшим район Ефимово-Каменка-Ястребово (оперативная сводка №3 17.10.41 штарм 5 - Пушкино)
Кавполк и 185 сводный полк, имея перед фронтом до полутора пехотного полка противника, отброшены на север (сводка ЗапФ)

18.10.41 на 14:00 из разведданных на участке Федюшкино (Федюнькино) /6км юго-западнее Верея/ - Кавричино (Ковригино) действует 7пд противника при поддержке 7 и 24 арт.полков. Левее 7пд действет пехотная дивизия «СС» (граница Архангельское-Митяево).

19.10.41 Военно-политическое училище вело бой в районе Аксентьево-Мордвиново-Тропарево.
Из боевого приказа №1 штабу 151мсбр на 23:30 19.10.41 следует, что 185зсп подчинялся командиру 151мсбр.

20.10.41
10:10 Боевое донесение №6 штаба 185зсп д.Тагаево(Таганово), ком-р майор Озол: «Доношу, что остатки 185 зап полка заняли пос.Красное, что южнее Богородское на большой дороге и продвигаются по большаку к югу для занятия оборонительного рубежа согласно Вашего указания. Штаб полка с одним орудием ПТО находится в д.Таганово и прикрывает дорогу идущую из Монаково в д.Таганово через лес что сев-вост Годунова. Приданные танки отправленные мною по дороге Монаково-Симбухино(Симбухово)-Таганово, в Таганово еще не прибыли.» (Архив: ЦАМО, Фонд: 3391, Опись: 0000001, Дело: 0005, Лист начала документа в деле: 55)
19:00 Боевое донесение №7 штаба 185зсп, ком-р майор Озол: «Доношу, что противник силою около полутора пп с бронемашиной и минометами, поддерживаемые артиллерией и и находящиеся южнее пос.Красное, выбил нас с пос.Красное и занял выс.174,5-дом отдыха и с.Богородское. Занимаем круговую линию обороны д.Николаевка. В полку осталось 32 бойца, 1 орудие ПТО и 1 орудие ПА – 76мм. Связи ни справа ни слева не имею.Слышна сильная орудийная перестрелка сев-зап. д.Николаевка и ружейная перестрелка южнее д.Николаевка в направлении Андреевка-Тучково. Отдельные части и бойцы 49сп отходят по лесам в сев-вост. направлении. Приданные танки ко мне не прибыли. Прошу ваших указаний и обстановки вправо и влево.» (Архив: ЦАМО, Фонд: 3391, Опись: 0000001, Дело: 0005, Лист начала документа в деле: 52)
Оперсводка №2 на 20.10.41 штаб 151мсбр Колодкино: “2д. Приданный бригаде 185 зап.полк в составе около 600 человек так же был в течении шестидневных (13-20.10) боев почти полностью рассеян и понес большие потери.”

22.10.41 11:00 185сп (приданный 151мсбр) в составе 32 человек оборонял Николаевка, обеспечивая правый фланг бригады… противник группами до роты начал просачиваться через боевые порядки бригады на правом фланге, стремясь выйти на шоссе Верея-Дорохово, на участке Грибцово-Колодино… противник напал на штаб 151 мсбр… 185сп к утру 23.10.41 потерял последних. (Архив: ЦАМО, Фонд: 388, Опись: 8712, Дело: 4, Лист начала документа в деле: 44)

Может быть, кому-то это пригодится!

ИринаВС написал(а): Огромная вам благодарность за разъяснения. Очень мало случается возможностей хоть чуть разобраться в той путанице, что творилась на фронте в 1941 году.

Доброго времени суток! Удалось ли вам найти что-то? Читала с таким упоением и надеждой, что у вас все получится🙏Мой прадед тоже пропал без вести, отправлен 28.08.1941 из Казани.