Мой дед был призван 25.06.1941 г. в г. Сочи. Последнее письмо от него пришло в августе 1941 г. из-под Киева. откуда точно не знаю. Сведения о нем нашла в ЦАМО: номер записи - 59935806; № фонда источника информации - 58; номер описи источника - 977520; номер дела источника информации - 90. Документ, уточняющий потери № 16317; донесения послевоенного периода от 25.02.1947 г.; источник донесения - сочинский ГВК Краснодарского края. Больше никакой информации о нем пока нет. Написала письма в сочинский ГВК и Пенсионный фонд, жду ответов. Подскажите, пожалуйста, как действовать дальше. Искала среди погибших и пропавших без вести на Украине и, в разделе военнопленные, нашла данные еще по нескольким людям с такой же фамилией, среди которых двое очень меня привлекли. Усатый Андрей Иванович 19.08.1911 г. рождения - родился в том же селе, что и мой дед; а другой - Усатый Тимофей Тимофеевич 17.11.1918 г. рождения - в месте рождения указан г. Краснодар. Т.к. я о своем деде практически ничего не знаю, может быть эти люди являются нашими родственниками; слишком редкая фамилия и слишком много совпадений. Может кто-то располагает хоть какой-то информацией - помогите, буду очень Вам признательна
Из ведомости учета ЦАМО мне стало известно, что дед был членом ВКПб. Может быть по каким-нибудь партийным документам можно узнать, в какую часть был направлен боец и где вообще воевал. Подскажите, пожалуйста, если кто-то в курсе, как действовать и куда обращаться?
Сегодня получила ответ из Сочинского военкомата, что мой дед убыл из Сочинского ГВК 25.06.1941 г. с командой № 382.
Может кто-нибудь подскажет, как дальше искать?
Анкета-запрос направлена в ЦАМО РФ, но надежды на то, что получу ответ с более-менее достоверной информацией у меня нет. Ведь в ГВК не знают, что это за команда № 382. Скорее всего это временный или условный номер, как это можно выяснить?
ПФР г. Сочи на мой запрос пока никакого ответа не дал. Помогите, пожалуйста!
Здравствуйте, Ирина!
Обращаю Ваше внимание на информацию по бойцу:
Фамилия Балацион
Имя Емельян
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1909
Дата и место призыва 25.06.1941 Сочинский ГВК, Краснодарский край, г. Сочи Последнее место службы 28 див.
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
28-я стрелковая дивизия — воинское соединение Красной Армии в 1918—1941 годах.
...................................
Во время Великой Отечественой войны в Действующей армии с 22.06.1941 по 27.12.1941 года.
На 22 июня 1941 года дислоцировалась в Сочи, однако уже начала переброску на запад (Ржищев), вошла в состав Юго-Западного фронта, 1 июля передана в Киевский укрепрайон. 4 июля передана в 21-ю армию для запланированного контрудара на Мозырь, из района Хойники, который так и не состоялся и 9 — 10 июля дивизия передана обратно. 16 июля вступила в бой в Киевском укрепрайоне. 16 августа начала отходить за Днепр, однако вражеские войска уже перерезали коммуникации, переправа была проведена с затруднениями.
В сентябре 1941 года уничтожена в Киевском котле.
Официально расформирована 27 декабря 1941 года.
И еще один:
Фамилия Шалашов
Имя Василий
Отчество Лукьянович
Дата рождения __.__.1909
Место рождения Ставропольский край, Курсавский р-н, с. Воровсколесская
Дата и место призыва 25.06.1941 Сочинский ГВК, Краснодарский край, г. Сочи
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия __.08.1941
Погиб в Киевской области. В КП запись есть. Можно поинтересоваться в военкомате, какой воинской частью выдано извещение и входили ли они в состав команды.
На мой взгляд, здесь без вариантов, если дивизия находилась в городе, первые дни войны, перевод штата с мирного времени на военное, призыв из запаса...
Как коммунист, мог быть политработником. Можно использовать для поиска и парт. билет
Можно проверить остальных призывников. Отзоветесь, объясню. Удачи!
Здравствуйте, Irina-K.
Спасибо Вам огромное за данную информацию, очень Вам благодарна. Я пока еще 100% чайник в методах поиска. В ответе из ГВК г. Сочи был указан только номер команды; никаких сведений о дислокации военных частей мне не дали. Судя по тому, что Балацион и Шалашов были призваны в один день с моим дедом, и попали в 28-ю стрелковую дивизию, то надо изучить ее боевой путь. Наверное, надо проверить тех людей, призванных в один день с дедом, о которых есть конкретные сведения (убит или умер в госпитале), т.к. можно узнать более точную информацию о месте дислокации. Подскажите, пожалуйста, как мне действовать дальше?
Хочется сказать Вам еще раз большое спасибо, Вы действительно делаете большое дело, помогая в поисках; это святое дело и дай Вам бог здоровья!
Добрый день!
У Шалашова В.Л. номер воинской части не указан. Просто он погиб в Киевской области. Номер в/ч должен быть в извещении.
1. Поиск по ОБД, призванных 25.06.41 г. Сочинским ГВК (при этом попадут и другие даты).
Просматриваете все донесения, т.к. у пропавших без вести могут быть доп.сведения, откуда письмо последнее или еще какая-нибудь информация. Если к Вашему поиску "близко", потом проверьте их в КП. Откройте сразу два-три раза сайт ОБД и переносите сразу поиск... Обязательно используйте сайт "Подвиг народа" по наградным и в ОБД "Дополнительный поиск по списку военно-пересыльных пунктов".
2. Сочинский военкомат. Узнать список отправленных одной командой.
Тут такие варианты. По одному моему список команды на отдельном листе. И все сразу перечислены. По другому алфавитный, т.е. он на "К" и все кто на "К", попавшие на одну страницу. А на другие буквы нужно ехать в военкомат и выбирать самостоятельно, никто этим заниматься не будет.
Для примера как это выглядит.
Это книга призыва и две страницы с информацией по команде. Этой команде выдавались кормовые деньги, т.к. они добирались к месту назначения трое суток.
А здесь информация по призыву и месту назначения на одном листе, с фамилиями на букву "К". Здесь нет номера команды (вроде как, информация в другом военкомате), но есть место назначения. И деньгами кормовыми, думаю, они не обеспечивались, т.к. в течении дня добирались до места назначения (всё рядом).
Попросите в Сочинском военкомате копии документов по призыву. Можно, конечно, сначала позвонить и поинтересоваться, список команды на одном листе или просто по алфавиту вписан у призванных. Если он не большой, может быть продиктуют. При этом можно потерять информацию по воинской специальности (ВУС), поэтому лучше копию. И получала ли команда кормовые деньги (т.е. призыв близко-далеко). И конечно же, когда и кем выписано извещение, есть ли карточка на него (составлялись при подготовке к выпуску КП), что в ней написано (если есть). Если нет, то где карточки хранятся (наши в музее, но он в 10-ти метрах от военкомата).
3. Парт.билет. Нужно узнать, в каком архиве хранится партийный архив. Можно просто сделать запрос в два Сочинских архива (не у вас ли) и архив Краснодарского края. Необходимо выяснить номер и по какой причине снят с учета (призыв или призыв туда-то...), что есть. А уже с этим номером обратиться в РГВА (если не ошибаюсь, уточню), по какой причине "погашен" и когда и кем, и, может быть, Вам его вышлют, если будет в наличии.
4. Дислокация воинских частей. Эта информация должна быть в военкомате и можете обратиться в архив Краснодарского края. Я открыла на событиях 41-го года... Есть адрес электронной почты, можете написать. http://kubanarchive.ru/kratkayachronika1945/1941/
Адреса Сочинских архивов в интернете есть, уверена найдете.
Спасибо за направление. Сегодня выбирала призванных с 23.06 по 26.06.41 г. из сочинского ГВК из пропавших б/в или погибших. Почти у всех даты с августа по сентябрь. Письма последние приходили из г. Киева, Полтавы, г. Смелого (больше всего). еще есть р-н г. Житомира. Есть семь человек, призванных в один день с дедом, из них двое, у которых есть ссылки на воинские подразделения:
Володарский Георгий Павлович 1911 г.р. - последнее письмо в августе 41 г. В записи ЦАМО указано последнее место службы 285 полк МПС п/с 198, хотя в записях, уточняющих потери четко стоит 235 полк МПС.
Лазун Иван Маркович, 1914 г.р. - последнее письмо в сентябре 41 г. из ППС № 198 119 ОВС (или СВС-нечетко).
Что такое п/с или ППС - это почтово-полевая служба?
Есть еще 3 человека, призванные 23.06.1941 г., у которых указано последнее место службы 235 ГСП п/в 198 ( даты последних писем с июля по октябрь 1941 г. - все пропали без вести).
Можно это увязать с первыми двумя или нет?
ГСП - это горно-стрелковый полк. А МПС что такое?
О 28-й сд:
37-я армия обороняла полосу протяжением по фронту около 200 км. Важнейшим объектом обороны считался город Киев с прилегающим к нему районом. Киевский район являлся единственным для нас плацдармом на правобережье Днепра. Благодаря своему особому политическому и стратегическому значению район Киева привлекал особое внимание Ставки ВГК. От 37-й армии и всего Юго-Западного фронта требовалось сосредоточить основные усилия на обороне Киева, на борьбе с немецкими войсками, наступающими на Киевский УР с фронта, то есть с запада; поэтому, естественно, главные силы 37-й армии были сосредоточены на плацдарме и нацелены фронтом на запад.
Для борьбы с противником у Окуниново действовала группа войск 37-й армии в составе 27-го стрелкового корпуса (228-я стрелковая дивизия, [131] 22-й механизированный корпус, 87-я 124-я, 131-я, 176-я стрелковые дивизии, 28-я горнострелковая дивизия).
Командование фронтом и армией, видимо, считало возможным в скором времени ликвидировать Окуниновский плацдарм, поэтому соединения 27-го стрелкового корпуса, расположенные вблизи него, имели ежедневно повторяющуюся в приказах задачу «ликвидировать немецкую группировку на Окуниновском плацдарме».
Для обороны моста через Десну у Остёра был создан отряд в составе двух батальонов пехоты, понтонного батальона, артполка и двух рот легких танков. Против 27-го стрелкового корпуса действовало пять пехотных дивизий немцев.
Войска Киевского укрепленного района (175-я, 206-я, 147-я, 284-я, 295-я стрелковые дивизии) оборонялись в системе долговременных сооружений УР, имея против себя части семи пехотных дивизий немцев, группирующихся главными силами против южного (левого) фаса позиций УР. Силу обороны УР составляли (с учетом 28-й горнострелковой дивизии) 6 стрелковых дивизий, 609 орудий и минометов; протяжение фронта — 70 км.
64-й стрелковый корпус (165-я стрелковая дивизия и находящаяся на переформировании 146-я стрелковая дивизия) оборонялся по левому (восточному) берегу Днепра от Бортничи до Андруши, имея против себя части 95-й, 294-й и 132-й пехотных дивизий немцев.
С 19 августа попытки взять Киев штурмом прекратились. Как со стороны советских войск, так и со стороны немцев в полосе Киевского УР и 64-го стрелкового корпуса боевых действий, кроме артиллерийской перестрелки, не предпринималось.
В подчинении A. A. Власова вновь оказалась мощная военная сила фронта. В боях июня-июля он руководил самым сильным механизированным корпусом [132] Киевского особого военного округа. Теперь в его руках оказались 108 759 человек и 1116 орудий и минометов самой многочисленной армии Юго-Западного фронта. http://voinanet.ucoz.ru/index/kotly_3_8/0-3960
Здравствуйте, Ирина! Спасибо за доп. информацию, я это тоже нашла и уже распечатала. После праздников буду связываться с военкоматом, может еще что-то удастся из них выудить.
В телефонном режиме никто не горит желанием разговаривать. и в ГВК и в ПФР - отказы предоставлять какую-либо информацию. Написала в эти организации еще раз, пусть отвечают письменно. К сожалению у нас не мало людей абсолютно равнодушных и злых. Буду добиваться, хороших все-равно больше.
Уже конец января, а на мои повторные письма нет ответов. Сегодня позвонил из военкомата исполнитель моего 1 письма, и сказал, что никаких архивных ддокументов у них нет. и никаких сведений (кроме № команды 382) они мне предоставить не могут. Также еще сообщил, что те сведения, которыми они располагают, у них конфидециальные, и не известно, для каких целей я требую у них сведения. Как будто бы я шпион какой-то. Но это же чепуха!
А наш доблесный ПФР вообще молчит и на 2 письмо никак не реагирует.
Подскажите, пожалуйства, как можно на них воздействовать или это действительно непробиваемая стена.
ЧТО ДЕЛАТЬ?
Уже начало февраля. Из ПФР нет ответа ни на первое , ни на второе письмо.
Из военкомата пришла отписка о том, что они не имеют никаких архивных данных. Одна надежда на ответ из ЦАМО. Единственное, что я могу предположить - мой дед попал в 28-ю ГСД, может быть в 235 гсп, т.к. у некоторых мобилизованных с ним в один день есть сведения об этом полку и полевой почте № 198. Также все эти люди пропали без вести либо в августе, либо в сентябре 1941 г. У некоторых фигурирует г. Смелый (где это?), где-то просто Киевская обл.
Если кто-то может помочь с информацией и поисками - помогите, пожалуйста.
Ирина, здравствуйте! По поводу военкомата. Нужно уметь постоять за себя. В ответ на "конфиденциальная информация". Розыск сведений о безвести пропавших, призванных на военную службу является прямой обязанностью военкомата. У команды помимо номера есть пункт назначения.
Вариант первый. Звоните в военкомат. Здравствуйте. Иванова Светлана Николаевна. Я звоню Вам из Псковской области. Мой дед был призван в годы войны Сочинским военкоматом и пропал без вести. Я занимаюсь поиском его места гибели. Для запроса в архивы мне необходимо иметь копию документа о призыве, копию документа на команду, копию документа, в котором указано что он пропал без вести. Я к Вам обращалась устно по телефону и письменно, мне было отказано в получении информации. Прошу Вас указать на основании какого закона или постановления Вы мне отказываете, т.к. собираюсь обжаловать Ваши действия. Отказ прошу выслать мне в письменном виде, в установленные законодательством сроки (30 суток, это для Вас), документ будет приложен к письму в вышестоящие организации.
Если звоните на телефон дежурного по военкомату, спрашиваете телефон военкома. Если спрашивают зачем, отвечаете, что звоните по поводу нарушения российского законодательства в части касающейся ответов на письменные обращения граждан.
Вариант второй. Пойдите в свой военкомат по месту жительства и сделайте запрос в Сочинский через него. Чтобы запрос был более официальный. Но так никто не делает... Будете первая.
Здравствуйте, Ирина! Как Вы написали, так я и поступила. Написала два заказных письма, звонила по телефону. Мне предложили подойти в военкомат, лично к военкому. Но сейчас он в отпуске. В середине февраля он должен быть уже на работе и я поеду к нему для личной беседы. А пока на днях мне пришло письмо из военкомата просто с отпиской, что они не располагают никакими архивными данными. Ни одной ссылки на нормативные документы нет. Буду все выяснять. Я не из робкого десятка и как оперировать законодательными и нормативными актами, знаю. "Не мытьем, так катанием"- говорят, просто жалко времени. У нас, к сожалению, еще много равнодушных людей, когда это не касается их лично. Для них в напряг ворошить архивы, им это ведь не нужно; проще написать, что ничего не сохранилось. Мне по телефону даже сказала одна сотрудница военкомата, что я ищу человека, которому более 110 лет, и всем, кто был с ним тоже. Чего я хочу, если это поросло бурьяном.
Не думаю, что если бы это касалось ее лично, то была бы такая же ситуация. Т.е. все, что не преддставляет материальный интерес или выгоду, поросло бурьяном. Жаль, что люди стали забывать, какой ценой далась та война и победа.
Понятно, что я не найду конкретно место гибели моего деда, тогда была мясорубка. Но хотя бы приблизительно прояснить события до момента пропажи без вести я должна. Поэтому буду искать дальше.
Сегодня при личной беседе с начальником отдела ПФР выяснила, что никаких архивных данных у них нет, якобы при объединении структурных подразделений им было разрешено сократить сроки хранения архива. При этом они ссылаются на ФЗ о конфедициальности сведений. Ответ письменный мне пока не отдали (не подписан), когда получу, то буду знать формулировку отказа более точно. В приватной беседе я поняла, что в огромном ворохе архивных документов просто некогда и некому искать нужные документы. На днях пойду ееще и к военкому.
Ириша! Я искала сведения о жене солдата. В архиве похозяйственной книги не было и я зашла в военкомат. Там есть пенсионный отдел. Он был, есть и будет пока есть армия... Девушка при мне достала картотеку (ящичек с карточками) и быстренько перелистала нужную букву. Пенсия не назначалась. При этом она объяснила, что если дети были большими, а жена работала и "наработала" пенсию больше, чем по потере кормильца ей было получать не выгодно. Сведения по назначению пенсии семьям погибших военнослужащим хранятся в ВОЕНКОМАТЕ.
При этом хочу сообщить, что в другом кабинете хранится картотека по вернувшимся с войны. Какие данные внесены не знаю, может и номер в/ч есть (кому нужны данные для вкладов).
Здравствуйте, Ирина! Да, на днях пойду на прием к военкому и попытаюсь еще раз получить информацию. Но в ПФР мне сказали, что пенсия по потере кормильца назначалась только семьям погибших, а на пропавших без вести это не распространялось. Обещали написать в военкомат запрос, даже составили вместе приблизительный перечень вопросов, которые нужно выяснить. Может им ответят. Из ЦАМО пока тоже тишина, но знаю, что оттуда ответа надо ждать не менее полугода. Следующий этап, после военкомата у меня - Сочинский архив, может там что-нибудь накопаю.
Ира! Получали пенсию по пропавшим. И родители и жены. У моего мужа пропал дед, его жена пожизненно получала пенсию, но она не работала. Моя прабабушка за своего сына получала, после ее смерти прадед переоформил на себя (это мне сестра погибшего рассказывала). А в первом случае мне справку из пенсионного прислали, т.е. документально подтверждается.
Помочь Мемориалу Великой отечественной войны www.kremnik.ru
Владелец домена, создание и сопровождение сайта — Елена Сунгатова. Первоначальный вариант
Книги Памяти (2007 г.) предоставлен — Михаилом Черепановым.
Время генерации: 0.094 сек
Комментарии
Re: УСАТЫЙ АЛЕКСАНДР ТИМОФЕЕВИЧ
Мой дед был призван 25.06.1941 г. в г. Сочи. Последнее письмо от него пришло в августе 1941 г. из-под Киева. откуда точно не знаю. Сведения о нем нашла в ЦАМО: номер записи - 59935806; № фонда источника информации - 58; номер описи источника - 977520; номер дела источника информации - 90. Документ, уточняющий потери № 16317; донесения послевоенного периода от 25.02.1947 г.; источник донесения - сочинский ГВК Краснодарского края. Больше никакой информации о нем пока нет. Написала письма в сочинский ГВК и Пенсионный фонд, жду ответов. Подскажите, пожалуйста, как действовать дальше. Искала среди погибших и пропавших без вести на Украине и, в разделе военнопленные, нашла данные еще по нескольким людям с такой же фамилией, среди которых двое очень меня привлекли. Усатый Андрей Иванович 19.08.1911 г. рождения - родился в том же селе, что и мой дед; а другой - Усатый Тимофей Тимофеевич 17.11.1918 г. рождения - в месте рождения указан г. Краснодар. Т.к. я о своем деде практически ничего не знаю, может быть эти люди являются нашими родственниками; слишком редкая фамилия и слишком много совпадений. Может кто-то располагает хоть какой-то информацией - помогите, буду очень Вам признательна
Re: УСАТЫЙ АЛЕКСАНДР ТИМОФЕЕВИЧ
Из ведомости учета ЦАМО мне стало известно, что дед был членом ВКПб. Может быть по каким-нибудь партийным документам можно узнать, в какую часть был направлен боец и где вообще воевал. Подскажите, пожалуйста, если кто-то в курсе, как действовать и куда обращаться?
Re: УСАТЫЙ АЛЕКСАНДР ТИМОФЕЕВИЧ
Сегодня получила ответ из Сочинского военкомата, что мой дед убыл из Сочинского ГВК 25.06.1941 г. с командой № 382.
Может кто-нибудь подскажет, как дальше искать?
Анкета-запрос направлена в ЦАМО РФ, но надежды на то, что получу ответ с более-менее достоверной информацией у меня нет. Ведь в ГВК не знают, что это за команда № 382. Скорее всего это временный или условный номер, как это можно выяснить?
ПФР г. Сочи на мой запрос пока никакого ответа не дал. Помогите, пожалуйста!
Re: УСАТЫЙ АЛЕКСАНДР ТИМОФЕЕВИЧ
Здравствуйте, Ирина!
Обращаю Ваше внимание на информацию по бойцу:
Фамилия Балацион
Имя Емельян
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1909
Дата и место призыва 25.06.1941 Сочинский ГВК, Краснодарский край, г. Сочи
Последнее место службы 28 див.
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=f12cc839-e0a5-41b7-935e...
Из Википедии:
28-я стрелковая дивизия — воинское соединение Красной Армии в 1918—1941 годах.
...................................
Во время Великой Отечественой войны в Действующей армии с 22.06.1941 по 27.12.1941 года.
На 22 июня 1941 года дислоцировалась в Сочи, однако уже начала переброску на запад (Ржищев), вошла в состав Юго-Западного фронта, 1 июля передана в Киевский укрепрайон. 4 июля передана в 21-ю армию для запланированного контрудара на Мозырь, из района Хойники, который так и не состоялся и 9 — 10 июля дивизия передана обратно. 16 июля вступила в бой в Киевском укрепрайоне. 16 августа начала отходить за Днепр, однако вражеские войска уже перерезали коммуникации, переправа была проведена с затруднениями.
В сентябре 1941 года уничтожена в Киевском котле.
Официально расформирована 27 декабря 1941 года.
И еще один:
Фамилия Шалашов
Имя Василий
Отчество Лукьянович
Дата рождения __.__.1909
Место рождения Ставропольский край, Курсавский р-н, с. Воровсколесская
Дата и место призыва 25.06.1941 Сочинский ГВК, Краснодарский край, г. Сочи
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия __.08.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=8eb14f33-6dc0-45a4-b062...
Погиб в Киевской области. В КП запись есть. Можно поинтересоваться в военкомате, какой воинской частью выдано извещение и входили ли они в состав команды.
На мой взгляд, здесь без вариантов, если дивизия находилась в городе, первые дни войны, перевод штата с мирного времени на военное, призыв из запаса...
Как коммунист, мог быть политработником. Можно использовать для поиска и парт. билет
Можно проверить остальных призывников. Отзоветесь, объясню. Удачи!
Ирина-К
Re: УСАТЫЙ АЛЕКСАНДР ТИМОФЕЕВИЧ
Здравствуйте, Irina-K.
Спасибо Вам огромное за данную информацию, очень Вам благодарна. Я пока еще 100% чайник в методах поиска. В ответе из ГВК г. Сочи был указан только номер команды; никаких сведений о дислокации военных частей мне не дали. Судя по тому, что Балацион и Шалашов были призваны в один день с моим дедом, и попали в 28-ю стрелковую дивизию, то надо изучить ее боевой путь. Наверное, надо проверить тех людей, призванных в один день с дедом, о которых есть конкретные сведения (убит или умер в госпитале), т.к. можно узнать более точную информацию о месте дислокации. Подскажите, пожалуйста, как мне действовать дальше?
Хочется сказать Вам еще раз большое спасибо, Вы действительно делаете большое дело, помогая в поисках; это святое дело и дай Вам бог здоровья!
Re: УСАТЫЙ АЛЕКСАНДР ТИМОФЕЕВИЧ
Добрый день!
У Шалашова В.Л. номер воинской части не указан. Просто он погиб в Киевской области. Номер в/ч должен быть в извещении.
1. Поиск по ОБД, призванных 25.06.41 г. Сочинским ГВК (при этом попадут и другие даты).
Просматриваете все донесения, т.к. у пропавших без вести могут быть доп.сведения, откуда письмо последнее или еще какая-нибудь информация. Если к Вашему поиску "близко", потом проверьте их в КП. Откройте сразу два-три раза сайт ОБД и переносите сразу поиск... Обязательно используйте сайт "Подвиг народа" по наградным и в ОБД "Дополнительный поиск по списку военно-пересыльных пунктов".
2. Сочинский военкомат. Узнать список отправленных одной командой.
Тут такие варианты. По одному моему список команды на отдельном листе. И все сразу перечислены. По другому алфавитный, т.е. он на "К" и все кто на "К", попавшие на одну страницу. А на другие буквы нужно ехать в военкомат и выбирать самостоятельно, никто этим заниматься не будет.
Для примера как это выглядит.
Это книга призыва и две страницы с информацией по команде. Этой команде выдавались кормовые деньги, т.к. они добирались к месту назначения трое суток.
А здесь информация по призыву и месту назначения на одном листе, с фамилиями на букву "К". Здесь нет номера команды (вроде как, информация в другом военкомате), но есть место назначения. И деньгами кормовыми, думаю, они не обеспечивались, т.к. в течении дня добирались до места назначения (всё рядом).
Попросите в Сочинском военкомате копии документов по призыву. Можно, конечно, сначала позвонить и поинтересоваться, список команды на одном листе или просто по алфавиту вписан у призванных. Если он не большой, может быть продиктуют. При этом можно потерять информацию по воинской специальности (ВУС), поэтому лучше копию. И получала ли команда кормовые деньги (т.е. призыв близко-далеко). И конечно же, когда и кем выписано извещение, есть ли карточка на него (составлялись при подготовке к выпуску КП), что в ней написано (если есть). Если нет, то где карточки хранятся (наши в музее, но он в 10-ти метрах от военкомата).
3. Парт.билет. Нужно узнать, в каком архиве хранится партийный архив. Можно просто сделать запрос в два Сочинских архива (не у вас ли) и архив Краснодарского края. Необходимо выяснить номер и по какой причине снят с учета (призыв или призыв туда-то...), что есть. А уже с этим номером обратиться в РГВА (если не ошибаюсь, уточню), по какой причине "погашен" и когда и кем, и, может быть, Вам его вышлют, если будет в наличии.
4. Дислокация воинских частей. Эта информация должна быть в военкомате и можете обратиться в архив Краснодарского края. Я открыла на событиях 41-го года... Есть адрес электронной почты, можете написать.
http://kubanarchive.ru/kratkayachronika1945/1941/
Адреса Сочинских архивов в интернете есть, уверена найдете.
Ирина-К
Re: УСАТЫЙ АЛЕКСАНДР ТИМОФЕЕВИЧ
Спасибо за направление. Сегодня выбирала призванных с 23.06 по 26.06.41 г. из сочинского ГВК из пропавших б/в или погибших. Почти у всех даты с августа по сентябрь. Письма последние приходили из г. Киева, Полтавы, г. Смелого (больше всего). еще есть р-н г. Житомира. Есть семь человек, призванных в один день с дедом, из них двое, у которых есть ссылки на воинские подразделения:
Володарский Георгий Павлович 1911 г.р. - последнее письмо в августе 41 г. В записи ЦАМО указано последнее место службы 285 полк МПС п/с 198, хотя в записях, уточняющих потери четко стоит 235 полк МПС.
Лазун Иван Маркович, 1914 г.р. - последнее письмо в сентябре 41 г. из ППС № 198 119 ОВС (или СВС-нечетко).
Что такое п/с или ППС - это почтово-полевая служба?
Есть еще 3 человека, призванные 23.06.1941 г., у которых указано последнее место службы 235 ГСП п/в 198 ( даты последних писем с июля по октябрь 1941 г. - все пропали без вести).
Можно это увязать с первыми двумя или нет?
ГСП - это горно-стрелковый полк. А МПС что такое?
Re: УСАТЫЙ АЛЕКСАНДР ТИМОФЕЕВИЧ
Ирина! Это всё 28 стрелковая дивизия.
28 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 ФОРМИРОВАНИЯ
Переименована из 28 горно-стрелковая дивизия.
88, 144, 235 и 393 стрелковый полк,
112 артиллерийский полк,
90 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
173 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
76 зенпулр,
72 кавалерийский эскадрон,
67 саперный батальон,
119 отдельный батальон связи,
134 медико-санитарный батальон,
143 автотранспортная рота,
39 (224) полевая касса Госбанка.
Боевой период
20.9.41-27.12.41
28-я Горская Краснознаменная стрелковая дивизия им. В.М.Азина
http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie/s-1-sd-po-99-sd/28-strelkovay...
Полевая почтовая станция №0198
Название: 28 ГСД, 28 СД (1Ф)
и МПС - это ГПС (ошибки, описки, опечатки), 119 ОВС - 119 ОБС
Ирина-К
Re: УСАТЫЙ АЛЕКСАНДР ТИМОФЕЕВИЧ
О 28-й сд:
37-я армия обороняла полосу протяжением по фронту около 200 км. Важнейшим объектом обороны считался город Киев с прилегающим к нему районом. Киевский район являлся единственным для нас плацдармом на правобережье Днепра. Благодаря своему особому политическому и стратегическому значению район Киева привлекал особое внимание Ставки ВГК. От 37-й армии и всего Юго-Западного фронта требовалось сосредоточить основные усилия на обороне Киева, на борьбе с немецкими войсками, наступающими на Киевский УР с фронта, то есть с запада; поэтому, естественно, главные силы 37-й армии были сосредоточены на плацдарме и нацелены фронтом на запад.
Для борьбы с противником у Окуниново действовала группа войск 37-й армии в составе 27-го стрелкового корпуса (228-я стрелковая дивизия, [131] 22-й механизированный корпус, 87-я 124-я, 131-я, 176-я стрелковые дивизии, 28-я горнострелковая дивизия).
Командование фронтом и армией, видимо, считало возможным в скором времени ликвидировать Окуниновский плацдарм, поэтому соединения 27-го стрелкового корпуса, расположенные вблизи него, имели ежедневно повторяющуюся в приказах задачу «ликвидировать немецкую группировку на Окуниновском плацдарме».
Для обороны моста через Десну у Остёра был создан отряд в составе двух батальонов пехоты, понтонного батальона, артполка и двух рот легких танков. Против 27-го стрелкового корпуса действовало пять пехотных дивизий немцев.
Войска Киевского укрепленного района (175-я, 206-я, 147-я, 284-я, 295-я стрелковые дивизии) оборонялись в системе долговременных сооружений УР, имея против себя части семи пехотных дивизий немцев, группирующихся главными силами против южного (левого) фаса позиций УР. Силу обороны УР составляли (с учетом 28-й горнострелковой дивизии) 6 стрелковых дивизий, 609 орудий и минометов; протяжение фронта — 70 км.
64-й стрелковый корпус (165-я стрелковая дивизия и находящаяся на переформировании 146-я стрелковая дивизия) оборонялся по левому (восточному) берегу Днепра от Бортничи до Андруши, имея против себя части 95-й, 294-й и 132-й пехотных дивизий немцев.
С 19 августа попытки взять Киев штурмом прекратились. Как со стороны советских войск, так и со стороны немцев в полосе Киевского УР и 64-го стрелкового корпуса боевых действий, кроме артиллерийской перестрелки, не предпринималось.
В подчинении A. A. Власова вновь оказалась мощная военная сила фронта. В боях июня-июля он руководил самым сильным механизированным корпусом [132] Киевского особого военного округа. Теперь в его руках оказались 108 759 человек и 1116 орудий и минометов самой многочисленной армии Юго-Западного фронта.
http://voinanet.ucoz.ru/index/kotly_3_8/0-3960
Ирина-К
Re: УСАТЫЙ АЛЕКСАНДР ТИМОФЕЕВИЧ
Здравствуйте, Ирина! Спасибо за доп. информацию, я это тоже нашла и уже распечатала. После праздников буду связываться с военкоматом, может еще что-то удастся из них выудить.
В телефонном режиме никто не горит желанием разговаривать. и в ГВК и в ПФР - отказы предоставлять какую-либо информацию. Написала в эти организации еще раз, пусть отвечают письменно. К сожалению у нас не мало людей абсолютно равнодушных и злых. Буду добиваться, хороших все-равно больше.
Уже конец января, а на мои повторные письма нет ответов. Сегодня позвонил из военкомата исполнитель моего 1 письма, и сказал, что никаких архивных ддокументов у них нет. и никаких сведений (кроме № команды 382) они мне предоставить не могут. Также еще сообщил, что те сведения, которыми они располагают, у них конфидециальные, и не известно, для каких целей я требую у них сведения. Как будто бы я шпион какой-то. Но это же чепуха!
А наш доблесный ПФР вообще молчит и на 2 письмо никак не реагирует.
Подскажите, пожалуйства, как можно на них воздействовать или это действительно непробиваемая стена.
ЧТО ДЕЛАТЬ?
Re: УСАТЫЙ АЛЕКСАНДР ТИМОФЕЕВИЧ
Уже начало февраля. Из ПФР нет ответа ни на первое , ни на второе письмо.
Из военкомата пришла отписка о том, что они не имеют никаких архивных данных. Одна надежда на ответ из ЦАМО. Единственное, что я могу предположить - мой дед попал в 28-ю ГСД, может быть в 235 гсп, т.к. у некоторых мобилизованных с ним в один день есть сведения об этом полку и полевой почте № 198. Также все эти люди пропали без вести либо в августе, либо в сентябре 1941 г. У некоторых фигурирует г. Смелый (где это?), где-то просто Киевская обл.
Если кто-то может помочь с информацией и поисками - помогите, пожалуйста.
Re: УСАТЫЙ АЛЕКСАНДР ТИМОФЕЕВИЧ
Ирина, здравствуйте! По поводу военкомата. Нужно уметь постоять за себя. В ответ на "конфиденциальная информация". Розыск сведений о безвести пропавших, призванных на военную службу является прямой обязанностью военкомата. У команды помимо номера есть пункт назначения.
Вариант первый. Звоните в военкомат. Здравствуйте. Иванова Светлана Николаевна. Я звоню Вам из Псковской области. Мой дед был призван в годы войны Сочинским военкоматом и пропал без вести. Я занимаюсь поиском его места гибели. Для запроса в архивы мне необходимо иметь копию документа о призыве, копию документа на команду, копию документа, в котором указано что он пропал без вести. Я к Вам обращалась устно по телефону и письменно, мне было отказано в получении информации. Прошу Вас указать на основании какого закона или постановления Вы мне отказываете, т.к. собираюсь обжаловать Ваши действия. Отказ прошу выслать мне в письменном виде, в установленные законодательством сроки (30 суток, это для Вас), документ будет приложен к письму в вышестоящие организации.
Если звоните на телефон дежурного по военкомату, спрашиваете телефон военкома. Если спрашивают зачем, отвечаете, что звоните по поводу нарушения российского законодательства в части касающейся ответов на письменные обращения граждан.
Вариант второй. Пойдите в свой военкомат по месту жительства и сделайте запрос в Сочинский через него. Чтобы запрос был более официальный. Но так никто не делает... Будете первая.
Ирина-К
Re: УСАТЫЙ АЛЕКСАНДР ТИМОФЕЕВИЧ
Здравствуйте, Ирина! Как Вы написали, так я и поступила. Написала два заказных письма, звонила по телефону. Мне предложили подойти в военкомат, лично к военкому. Но сейчас он в отпуске. В середине февраля он должен быть уже на работе и я поеду к нему для личной беседы. А пока на днях мне пришло письмо из военкомата просто с отпиской, что они не располагают никакими архивными данными. Ни одной ссылки на нормативные документы нет. Буду все выяснять. Я не из робкого десятка и как оперировать законодательными и нормативными актами, знаю. "Не мытьем, так катанием"- говорят, просто жалко времени. У нас, к сожалению, еще много равнодушных людей, когда это не касается их лично. Для них в напряг ворошить архивы, им это ведь не нужно; проще написать, что ничего не сохранилось. Мне по телефону даже сказала одна сотрудница военкомата, что я ищу человека, которому более 110 лет, и всем, кто был с ним тоже. Чего я хочу, если это поросло бурьяном.
Не думаю, что если бы это касалось ее лично, то была бы такая же ситуация. Т.е. все, что не преддставляет материальный интерес или выгоду, поросло бурьяном. Жаль, что люди стали забывать, какой ценой далась та война и победа.
Понятно, что я не найду конкретно место гибели моего деда, тогда была мясорубка. Но хотя бы приблизительно прояснить события до момента пропажи без вести я должна. Поэтому буду искать дальше.
Re: УСАТЫЙ АЛЕКСАНДР ТИМОФЕЕВИЧ
Сегодня при личной беседе с начальником отдела ПФР выяснила, что никаких архивных данных у них нет, якобы при объединении структурных подразделений им было разрешено сократить сроки хранения архива. При этом они ссылаются на ФЗ о конфедициальности сведений. Ответ письменный мне пока не отдали (не подписан), когда получу, то буду знать формулировку отказа более точно. В приватной беседе я поняла, что в огромном ворохе архивных документов просто некогда и некому искать нужные документы. На днях пойду ееще и к военкому.
Re: УСАТЫЙ АЛЕКСАНДР ТИМОФЕЕВИЧ
Ириша! Я искала сведения о жене солдата. В архиве похозяйственной книги не было и я зашла в военкомат. Там есть пенсионный отдел. Он был, есть и будет пока есть армия... Девушка при мне достала картотеку (ящичек с карточками) и быстренько перелистала нужную букву. Пенсия не назначалась. При этом она объяснила, что если дети были большими, а жена работала и "наработала" пенсию больше, чем по потере кормильца ей было получать не выгодно. Сведения по назначению пенсии семьям погибших военнослужащим хранятся в ВОЕНКОМАТЕ.
При этом хочу сообщить, что в другом кабинете хранится картотека по вернувшимся с войны. Какие данные внесены не знаю, может и номер в/ч есть (кому нужны данные для вкладов).
Ирина-К
Re: УСАТЫЙ АЛЕКСАНДР ТИМОФЕЕВИЧ
Здравствуйте, Ирина! Да, на днях пойду на прием к военкому и попытаюсь еще раз получить информацию. Но в ПФР мне сказали, что пенсия по потере кормильца назначалась только семьям погибших, а на пропавших без вести это не распространялось. Обещали написать в военкомат запрос, даже составили вместе приблизительный перечень вопросов, которые нужно выяснить. Может им ответят. Из ЦАМО пока тоже тишина, но знаю, что оттуда ответа надо ждать не менее полугода. Следующий этап, после военкомата у меня - Сочинский архив, может там что-нибудь накопаю.
Re: УСАТЫЙ АЛЕКСАНДР ТИМОФЕЕВИЧ
Ира! Получали пенсию по пропавшим. И родители и жены. У моего мужа пропал дед, его жена пожизненно получала пенсию, но она не работала. Моя прабабушка за своего сына получала, после ее смерти прадед переоформил на себя (это мне сестра погибшего рассказывала). А в первом случае мне справку из пенсионного прислали, т.е. документально подтверждается.
Ирина-К