Из немецких карт узнал, что мой дед Шутов М.ф. в составе 975 сп 270 сд противостоял на Барвенковском выступе второго Харьковского сражения в мае 1942 года в районе ст. Лозовая против румынских войск.Ещё ,судя по картам, получается, что один из полков 270 сд находился в непосредственной близости к полкам 393 сд т.е. отдельно от двух других полков своей 270 сд.Дед был ком.взвода 975 сп и мне не известно точное расположение его полка в мае 1942 года.Поэтому я не знаю места ,где искать...Скорее всего т.к. он числится пропавшим без вести и в списках попавших в плен его нет,то скорее всего я полагаю,что его останки могут находиться в одной из братских могил Лозовского района.Если я не прав ,прошу поправить.
Даже не знаю, что Вам и посоветовать...
Окружение - это такой сложный момент. Есть в ОБД в числе пленных просто Шутов, определить его данные возможности нет. Если его нигде в списках захороненных нет, как Вы определите?
В данном случае правильным было бы поехать в Подольский архив, ознакомиться с его личным делом, посмотреть документы дивизии и полка, там и карты есть. Может быть Вам копию личного дела вышлют по запросу... читала о таком случае. Наугад в интернете можно искать всю жизнь. И сколько историй "бабушка рассказывала...раненного подобрали...прятали...не выходили...похоронили рядом со своими, а имя его не известно и спросить уже некого", типа таких. Это нужно выезжать в места боев и опрашивать жителей. Есть ли в этом смысл? Очень даже есть. Сколько еще случаев, когда местные рассказывают, похоронили их где-то здесь и все... И деревни уже нет и могила травой заросла. Но прежде чем пускаться в поиски следует убедиться, что точно нет сведений в архивах.
Вы запросы по всем возможным инстанциям сделали?
Я понял... в списках захороненных в Харьковской обл. имени Шутов М.Ф. нет есть только приписки "и ещё 158 неизвестных солдат" или т.п. кто сейчас скажет...а что могут ответить в архивах? По ОБД всё предельно сказано "пропал без вести" и всё...Если останки среди не опознанных,то могилы никто раскапывать не будет.Документы части мне ничего могут и не дать.
"3 октября. В 6 часов утра немцы продолжают наступление. Основной удар наносился в направлении деревень Пашново и Павловичи.... Направленный в Павловичи для минирования дороги взвод саперного батальона прибыл в деревню, когда та была уже занята противником. В результате взвод в полном составе попал в плен. Вернуться смогли только один боец и раненный л-т Арбатский......." Как Вы думаете, с какой формулировкой эти попавшие в плен?
Люди ездили в архив работали с документами дивизии, а потом на основании этих документов была написана и выпущена брошюра "Подвиг и трагедия 260-й стрелковой дивизии (первого формирования)" + воспоминания, письма солдат, фотографии.
Конечно, можно и не найти полезной информации для поиска, просто прикоснуться к тому прошлому, которое связывает Вас и Вашего солдата.
Что может дать опрос местного населения (если повезет), пример:
Фамилия Теплов
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Дата и место призыва __.06.1941 Кимрский РВК, Калининская обл., Кимрский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 28
Понятно...Пока в интернете нашёл скудноватую информацию...нет у меня ни фотографии ,ни точного места рождения деда...буду давать запросы в военкомат откуда призывался на фронт,потом двигать дальше...Только данные ОБД,по которым я на 100% уверен,что информация ОБД -про моего солдата .
буду давать запросы в военкомат откуда призывался на фронт
Этот лейтенант кадровый с 1936 года в армии, в военкомате по нему сведений не будет, по призыву. Можно сделать запрос по родственникам в Подольск, если они Вам известны.
Совершенно верно,кадровый с 1936 года,но я знаю,что он работал до войны в Христиновском военкомате...поэтому я могу надеяться,что информация с места работы(военкомата)с которого он ушёл на фронт должна сохраниться.Надежда есть узнать подробности...По поводу участия 270 сд в Харьковском сражении: я перечитал много информации в интернете,воспоминания немцев и наших офицеров.Всё в общем описано...В Подольск скорее мне не удастся поехать за описаниями "боевых" дивизии...Поехать на Харьковщину в те места можно, с местными поисковиками пообщаться . Насчёт запроса в Подольск по родственникам-это дело,тем более родственников некоторых я знал,но как это делается мне неизвестно.
Владелец домена, создание и сопровождение сайта — Елена Сунгатова. Первоначальный вариант
Книги Памяти (2007 г.) предоставлен — Михаилом Черепановым.
Время генерации: 0.085 сек
Комментарии
Re: ШУТОВ МИХАИЛ ФИЛИППОВИЧ
Шутов Михаил Филиппович, командир взвода 975 СП 270 СД, в конце мая 42-го попал в окружение вместе с частью под Харьковом, из окружения не выходил.
Ирина-К
Re: ШУТОВ МИХАИЛ ФИЛИППОВИЧ
Из немецких карт узнал, что мой дед Шутов М.ф. в составе 975 сп 270 сд противостоял на Барвенковском выступе второго Харьковского сражения в мае 1942 года в районе ст. Лозовая против румынских войск.Ещё ,судя по картам, получается, что один из полков 270 сд находился в непосредственной близости к полкам 393 сд т.е. отдельно от двух других полков своей 270 сд.Дед был ком.взвода 975 сп и мне не известно точное расположение его полка в мае 1942 года.Поэтому я не знаю места ,где искать...Скорее всего т.к. он числится пропавшим без вести и в списках попавших в плен его нет,то скорее всего я полагаю,что его останки могут находиться в одной из братских могил Лозовского района.Если я не прав ,прошу поправить.
Re: ШУТОВ МИХАИЛ ФИЛИППОВИЧ
Даже не знаю, что Вам и посоветовать...
Окружение - это такой сложный момент. Есть в ОБД в числе пленных просто Шутов, определить его данные возможности нет. Если его нигде в списках захороненных нет, как Вы определите?
В данном случае правильным было бы поехать в Подольский архив, ознакомиться с его личным делом, посмотреть документы дивизии и полка, там и карты есть. Может быть Вам копию личного дела вышлют по запросу... читала о таком случае. Наугад в интернете можно искать всю жизнь. И сколько историй "бабушка рассказывала...раненного подобрали...прятали...не выходили...похоронили рядом со своими, а имя его не известно и спросить уже некого", типа таких. Это нужно выезжать в места боев и опрашивать жителей. Есть ли в этом смысл? Очень даже есть. Сколько еще случаев, когда местные рассказывают, похоронили их где-то здесь и все... И деревни уже нет и могила травой заросла. Но прежде чем пускаться в поиски следует убедиться, что точно нет сведений в архивах.
Вы запросы по всем возможным инстанциям сделали?
Ирина-К
Re: ШУТОВ МИХАИЛ ФИЛИППОВИЧ
Я понял... в списках захороненных в Харьковской обл. имени Шутов М.Ф. нет есть только приписки "и ещё 158 неизвестных солдат" или т.п. кто сейчас скажет...а что могут ответить в архивах? По ОБД всё предельно сказано "пропал без вести" и всё...Если останки среди не опознанных,то могилы никто раскапывать не будет.Документы части мне ничего могут и не дать.
Re: ШУТОВ МИХАИЛ ФИЛИППОВИЧ
"3 октября. В 6 часов утра немцы продолжают наступление. Основной удар наносился в направлении деревень Пашново и Павловичи.... Направленный в Павловичи для минирования дороги взвод саперного батальона прибыл в деревню, когда та была уже занята противником. В результате взвод в полном составе попал в плен. Вернуться смогли только один боец и раненный л-т Арбатский......." Как Вы думаете, с какой формулировкой эти попавшие в плен?
Люди ездили в архив работали с документами дивизии, а потом на основании этих документов была написана и выпущена брошюра "Подвиг и трагедия 260-й стрелковой дивизии (первого формирования)" + воспоминания, письма солдат, фотографии.
Конечно, можно и не найти полезной информации для поиска, просто прикоснуться к тому прошлому, которое связывает Вас и Вашего солдата.
Ирина-К
Re: ШУТОВ МИХАИЛ ФИЛИППОВИЧ
А что в архивах Подольска могут храниться подобные записи соответствующей части? Кто обычно тогда описывал события ?
Re: ШУТОВ МИХАИЛ ФИЛИППОВИЧ
Писари. В сведениях о дивизиях в интернете иногда встречаются выписки из формуляров дивизий с указанием зоны действия подразделений и т.д..
Например: http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie/s-300-sd-po-399-sd/371-strelk...
Ирина-К
Re: ШУТОВ МИХАИЛ ФИЛИППОВИЧ
Что может дать опрос местного населения (если повезет), пример:
Фамилия Теплов
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Дата и место призыва __.06.1941 Кимрский РВК, Калининская обл., Кимрский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 28
Ирина-К
Re: ШУТОВ МИХАИЛ ФИЛИППОВИЧ
Понятно...Пока в интернете нашёл скудноватую информацию...нет у меня ни фотографии ,ни точного места рождения деда...буду давать запросы в военкомат откуда призывался на фронт,потом двигать дальше...Только данные ОБД,по которым я на 100% уверен,что информация ОБД -про моего солдата .
Re: ШУТОВ МИХАИЛ ФИЛИППОВИЧ
Этот лейтенант кадровый с 1936 года в армии, в военкомате по нему сведений не будет, по призыву. Можно сделать запрос по родственникам в Подольск, если они Вам известны.
Ирина-К
Re: ШУТОВ МИХАИЛ ФИЛИППОВИЧ
Совершенно верно,кадровый с 1936 года,но я знаю,что он работал до войны в Христиновском военкомате...поэтому я могу надеяться,что информация с места работы(военкомата)с которого он ушёл на фронт должна сохраниться.Надежда есть узнать подробности...По поводу участия 270 сд в Харьковском сражении: я перечитал много информации в интернете,воспоминания немцев и наших офицеров.Всё в общем описано...В Подольск скорее мне не удастся поехать за описаниями "боевых" дивизии...Поехать на Харьковщину в те места можно, с местными поисковиками пообщаться . Насчёт запроса в Подольск по родственникам-это дело,тем более родственников некоторых я знал,но как это делается мне неизвестно.