Помогите пожалуйста найти деда Прокофьева Дмитрия 1905г. рождения. В обд-мемориале он не числится ни в одних списках. Известно о нем очень мало, так-как его жена и моя мама уже умерли. Его жену звали Евдокия Алексеевна Козина 1905 г.р., у них было трое детей (девочки Света, Неля, Лида) еще известно, что они до войны жили в городе Геленджик.
Еще бабушка рассказывала, что дедушка был военный и предчувствовал скорое начало войны, и поэтому он решил их "спрятать" в дальнюю деревню. Вот ее адрес: Ростовкая область,Целинский район,село Ольшанка. Там они и жили, бабушка была агрономом. Дальние родственники рассказывают, что бабушку поймали, посадили в сарай фашисты и сказали, что на следующий день расстреляют, но утром в деревне немцев не оказалось. Там они жили до 1950 года.
У меня есть дедушкина фотография на которой он пишет,что учится в городе Нальчик в секретной военной школе. Бабушка говорила,что он лейтенант НКВД. Эта фотография с письмом была последней, дата на ней стояла 13.01.1942г. Из истории школы: "В 1933 году школа была передана в ведение Управления Рабоче-крестьянской милиции Северо-Кавказкого края. С 1938 года школа подчинялась отделу уголовного розыска ГУРКМ НКВД СССР.
В 1942 г., когда фашисткие захватчики подошли к городу из курсантов и преподавателей школы был сформирован боевой отряд и отправлен в Приэльбрусье для охраны горных перевалов. Его возглавили препод. школы: Старшие лейтенанты Иванов и Бобруль. В боях за Родину личный состав отряда почти полностью погиб. Дедушка пропал без вести в апреле 1942 г.,оказывается был командиром взвода 191 отдельной стрелковой бригады.
Все. Больше о дедушке ничего не известно, но очень хотелось узнать о нем побольше и где похоронен. Пожалуйста помогите, если у вас есть такая возможность. Сама я живу в Н.Новгороде.
Комментарии
Ищу деда
Доброго времени суток!
Елена,вот совет от эксперта,к которому я обратилась:
Родиться человеком - это чудо.
Остаться человеком - это труд.
Спасибо,Хатира,за
Спасибо,Хатира,за информацию!Теперь я буду точно знать,что 191 отдельной стрелковой бригады не существовало никогда.А почему же на оффициальном запросе написано:"Лейтенант Прокофьев Дмитрий Васильевич - командир взвода 191 отдельной стрелковой бригады,пропал без вести в апреле 1942 г.
Жена Козина Евдокия Алексеевна - Целинский район,колхоз Ольшанка.
Анкета вх №0667"
А что тогда делать дальше?Мы заходили на сайт МВД России и не нашли где можно сделать запрос.
С уважением,Елена
Ищу деда Прокофьева Дмитрия 1905г.САЙТ МВД
http://www.mvd.ru/contacts/
Родиться человеком - это чудо.
Остаться человеком - это труд.
Добрый вечер,Хатира.Послали в
Добрый вечер,Хатира.Послали в МВД России запрос о школе.Послали запрос и в школу в Кабардино-Балкарию,но они так и не прислали ответа,и как я поняла не собираются,надежда только на МВД России.
С уважением,Елена
В ответ на просьбу о помощи
В ответ на просьбу о помощи Елене.
Это информация о вашем родственнике в ОБД,очевидно она - источник Ваших сведений о месте службы:
Номер записи 74117137
Фамилия Прокофьев
Имя Дмитрий
Отчество Васильевич
Последнее место службы 191 ОСБр.
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 639
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=74117130
Обратите внимание на этого офицера,в ОБД по запросу 191 ОСБр их двое(Ваш и этот)
Номер записи 75428872
Фамилия Елжанов
Имя Абдухали
Дата рождения __.__.1920
Место рождения Казахская ССР, Южно-Казахстанская обл., Арысский р-н, ст. Мантайташ
Дата и место призыва 18.01.1940 Арысский РВК, Казахская ССР, Южно-Казахстанская обл., Арысский р-н
Последнее место службы 2 ОСБ 191 ОСБр.
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 871438
Номер дела источника информации 51
Посмотрите какая воинская часть указана в денежном аттестате:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=75428875
А вот второе донесение по этому мл.л-ту,где номер бригады указан в соответствии с денежным аттестатом:
Номер записи 74749217
Фамилия Елжанов
Имя Абдували
Дата рождения __.__.1920
Последнее место службы 2 ОСБ 101 ОСБр.
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563783
Номер дела источника информации 5
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=74749212
Как свидетельствуют документы, 101 отдельная стрелковая бригада была сформирована в городе Актюбинске в период с 5 декабря 1941 года по 1 мая 1942 года. И несмотря на обычное для стрелковых частей название, она формировалась как казахское национальное соединение.
http://www.avestnik.kz/?p=2907
Таким образом,указанное воинское подразделение 191 ОСБр,действительно ошибочно.Но именно этот номер в донесении.На месте слова "отдельной" явные следы исправления.Вам не повезло.
Вопрос,что теперь делать.Во-первых,если он служил в НКВД,то запрос по нему в РГВА.Во-вторых,посмотреть отдельные стрелковые бригады,может быть какая-то и воевала в тех краях.Хотя Вы пишите,что был сформирован отряд....ну может он и вошел в состав какой-нибудь бригады.Просто нужно найти воинские формирования на Кавказе.И вообще посмотреть,что там происходило.Пока все.Поищу информацию на эту тему.
Вот еще ссылка,попробуйте обратиться,может помогут: Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ" < shcarviks@shcarviks.ru
Ирина-К
На карте Приэльбрусья отмечен
На карте Приэльбрусья отмечен Музей боевой славы защитников Эльбруса и Кавказских перевалов в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.. Он находится на территории станции «Мир», на высоте 3500 м. Это самый высокогорный музей. Экспонаты, представленные в музее, знакомят туристов с героической оборной Кавказа, рассказывают о боевых действиях на этом высокогорном участке фронта.
http://www.prielbrusie-hotels.ru/viewgloss.php?id=8
Ирина-К
Памятники ВОВ в
Памятники ВОВ в Приэльбрусье:
http://www.kmvline.ru/lib/elb_16.php
Ирина-К
СРАЖЕНИЯ В ГОРАХ
СРАЖЕНИЯ В ГОРАХ ПРИЭЛЬБРУСЬЯ. Летом 1942 года, угрожая Сталинграду, Ростову-на-Дону, всему югу нашей страны, фашисты вышли на подступы к Кавказу. Серьезные бои развернулись под Моздоком, Нальчиком, Орджоникидзе. Враг стремился любой ценой прорваться в Закавказье, к черноморским портам и бакинской нефти. Путь фашистским войскам преградили героические советские воины. Началось одно из крупнейших сражений Великой Отечественной войны, вошедшее в историю под названием битвы за Кавказ.
Ценой огромных потерь механизированным частям Клейста в начале августа удалось захватить Пятигорск, Ессентуки, Кисловодск, Черкесск, Нальчик и вплотную приблизиться к Кавказским горам. Бои шли за каждый населенный пункт, каждую дорогу, каждую горную тропу.
Встретив ожесточенное сопротивление наших воинов, фашисты бросили на арену военных действий отборную дивизию “Эдельвейс”. В ней были собраны лучшие вражеские альпинисты, скалолазы, горнолыжники, которые задолго до начала войны прошли хорошую альпинистскую подготовку на скалах Германии и Австрии. Завязались ожесточенные бои за овладение кавказскими перевалами.
Несмотря на большие потери в живой силе и технике, фашистским войскам удалось выйти в верховье Кубани и через перевал Хотютау проникнуть на склоны Эльбруса, захватив “Приют одиннадцати”, “Ледовую базу” и “Старый кругозор”. Стремясь убедить весь мир в своей победе на Кавказе, Гитлер отдал приказ егерям о водружении на Эльбрусе государственного флага Германии. Фашистские газеты, журналы и радио с большой помпой сообщили об этом событии.
Но это не могло поколебать дух советских воинов. Ожесточенные бои за дальнейшую судьбу кавказских перевалов продолжались. В них принимали участие и наши инструкторы альпинизма, которые с оружием в руках защищали от фашистов родные горы, перевалы, тропы. В бои с хвалеными частями горнострелковой немецкой дивизии “Эдельвейс” вступили войска НКВД и 214-й кавалерийский полк. Альпинист А. Малеинов сделал схему Приэльбрусья, которая оказала большую помощь при отражении атак фашистов.
http://prielbrusie.narod.ru/library/prielbrusie/index4.html
Ирина-К
В состав отряда вошли главным
В состав отряда вошли главным образом оперативные работники УКГБ по Ставропольскому краю и некоторая часть сотрудников органов внутренних дел. Отряд из 180-ти человек вошел в состав особой группы войск НКВД 37-ой Армии. Командиром отряда был назначен лейтенант госбезопасности Павел Кириллович Кортунов, а комиссаром – младший лейтенант госбезопасности Виктор Васильевич Малютин. Оба они были из нашего, Ставропольского краевого управления госбезопасности.
http://www.stapravda.ru/projects/history/pobeda/157.shtml
Ирина-К
37 Армия
Летом и осенью 1942 г. армия находилась последовательно в составе Южного фронта, Донской группы Северо-Кавказского фронта (с 29 июля), Северной группы Закавказского фронта 2-го формирования (с 11 августа). Ее войска вели тяжелые бои в ходе Донбасской, Моздок-Малгобекской (1-28 сентября) и Нальчикско-Орджоникидзевской (25 октября — 12 ноября) оборонительных операциях.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2809
Пока придут ответы на запросы можно насобирать много информации,чтобы иметь представление о ходе боевых действий в этом районе и воинских формированиях.Хорошо бы найти мемуарную литературу и карту боевых действий, зарегистрироваться на каком-нибудь контактно-дружественном форуме из этого района и пообщаться.
Ирина-К
119 ОСБр
Номер записи 52493551
Фамилия Соловьев
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1913
Место рождения Рязанская обл., Ефиминский р-н, д. Рюмино
Последнее место службы Закавказский фр. 119 ОСБр. 46 Арм.
Воинское звание ст. лейтенант инт. службы
Причина выбытия убит
Дата выбытия 26.09.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1901
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52441046
Ирина-К
46-я АРМИЯ сформирована 1
46-я АРМИЯ сформирована 1 августа 1941 г. на основании приказа командующего Закавказским военным округом от 23 июля 1941 г. в составе Закавказского военного округа на базе 3-го стрелкового корпуса. В нее вошли 4-я стрелковая дивизия, 9-я и 47-я горнострелковые дивизии, 51-й укрепленный район, 457, 547-й и 647-й артиллерийские полки, 7-й отдельный дивизион бронепоездов, другие части.
23 августа 1941 г. армия была включена в состав Закавказского фронта. На нее была возложена задача: оборонять государственную границу СССР с Турцией — от Черного моря до горы Уч-Тапаляр и побережье Черного моря на участке Поти — Сухуми.
30 декабря 1941 г. она вошла в состав Кавказского фронта, 28 января 1942 г. — переподчинена Закавказскому военному округу, 15 мая — включена в Закавказский фронт 2-го формирования.
В июне 1942 г. в состав армии включили 3-й стрелковый корпус и ей поставили дополнительную задачу — частью сил прикрыть с севера перевалы через Главный Кавказский хребет — от Мамисонского до Белореченского.
С 15 августа 1942 г. соединения и части армии вели ожесточенные бои за удержание перевалов в центральной части Главного Кавказского хребта.
25 ноября армия вошла в состав Черноморской группы войск Закавказского фронта.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2817&Itemid=28
Ирина-К
Уважаемая Елена! Надеюсь,что
Уважаемая, Елена! Надеюсь,что ход моих "розысков" Вам понятен.Вы отнеслись с недоверием к информации,размещенной Хатирой.Я Вам привела доказательную базу из ОБД,по поводу того что 191 ОСБр действительно не было.Потом набрала в яндексе "Кавказ в ВОВ".Разместила ссылки с музеями и захоронениями.Потом "войска НКВД в боях за Кавказ",посмотрела инф. по 37 Армии.Потом попыталась выяснить, какие были ОСБр подходящие по месту участия в боях."Выплыла" 119 ОСБр,я когда быстро печатаю у меня тоже иногда буквы "меняются" местами.Посмотрела в ОБД 119 ОСБр.Она входила в состав 46 Армии.Набрала по размещенной на сайте ссылке 46 Армию.Вот таким способом можно насобирать много информации на тему,что там было и кто там воевал.А также где есть захоронения.Что касается Вашего родственника.Пошлите запрос в Подольск(если нет возможности лично посетить архив),и к бланку запроса приложите письмо:Прошу Вас выяснить на основании какого документа в ...таком-то... донесении указано,что мой....был....191 ОСБр,т.к. в годы В...О..В... не было такого воинского формирования,а так же прошу проверить не служил ли .... в 119 ОСБр....характер боевых действий которой совпадает с боями в которых учавствовал...(Приблизительно так).
Ирина-К
По поводу того,что последнее
По поводу того,что последнее письмо было датировано 13.01.42-го года:"23-25 июля 1942 года. Начало второй оккупации Ростова-на-Дону немцами".Возможно сам район и село были захвачены ранее.Тоже можно в интернете найти. На оккупированную территорию письма не приходили.
Ирина-К
Добрый день,Ирина!Спасибо за
Добрый день,Ирина!Спасибо за огромную работу и помощь,проделанную вами,я понимаю какой это титанический труд!Я пока еще во всем не разобралась - слишком много информации.Только хочу напомнить,что дедушка пропал в апреле 1942г,а каквазкая операция началась позднее.Неужели в справке из ЦАМО все неправда?Я уже не знаю чему верить.Мне просто хочется вернуть дедушке его честное имя,так как дальние родственники сейчас говорят,что бабушка получала на детей пособие,как-будто дед был простым рядовым,но всегда намекала что он учился в секретной школе из чего родственники сделали выводы,что он солдат НКВД.
Добрый день,Хатира.Я в ваших сведениях не сомневалась ни на секунду!Я сразу поняла,что 191 ОСБр не существовало и как вы посоветовали сделала запрос в МВД России по-поводу архива школы в г.Нальчик Кабардино-Балкарии.Как я поняла существовало всего две школы:одна из них была в г.Нальчик,точнее в пяти километрах от города,туда я тоже посылала запрос еще в мае-месяце и просила даже если у них нет никаких сведений,чтобы они мне ответили,чтобы я на них не надеялась и искала деда по другим местам.Дальние родственники говорят,что дедушка был очень хороший,добрый и никогда бы не смог предать Родину и свою семью.Про дедушкину семью мне ничего вообще не известно,когда была жива бабушка я была маленькой и не интересовалась,а сейчас уже поздно - про него никто ничего не знает,даже может быть он был из десткого дома.Познакомились с бабушкой,как говорят дальние родственники на курсах агрономов в г.Новочеркасске,там и родилась моя мама,а потом по всей видимости переехали жить в г.Геленджик.
Извините,Хатира,если я вас обидела своим недоверием.С большим уважением,Елена
По поводу даты "пропал без
По поводу даты "пропал без вести",на основании подворового опроса(послевоенного) по дате прекращения письменной связи с прибавлением (кто сколько),обычно 4-х месяцев военком делал заключение:"пропал без вести в таком-то году,таком-то месяце.Поэтому я Вам и указала,что дальнейшая письменная связь была невозможна из-за того,что территория Ростовской обл. была оккупирована.А когда освободили он погиб или попал в плен и писать было некому.
Ирина-К
По поводу звания.На
По поводу звания. На фотографии,кажется, "кубики" на петлицах.Это офицерское звание.
Ирина-К
Да, два кубика - лейтенант.
Да, два кубика - лейтенант.Фотография маленькая не видно после "кубиков" должна быть эмблема родов войск.
http://www.otvoyna.ru/forma.htm
Ирина-К
Карта боевых действий на
Карта боевых действий на Кавказе(может попадется и получше,пока такая):
http://www.rkka.ru/maps/kavkaz1.jpg
Ирина-К
Северо-Кавказская стратегическая оборонительная операция 1942 го
По этой ссылке можно заказать копию диссертации:
http://www.diplomnic.ru/rabota/36468.html
В использованной литературе есть вот такой первоисточник:
3.Кирин И.Д. Черноморский флот в битве за Кавказ. М., Воениздат, 1958; Внутренние войска в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Документы и материалы. М., 1975. (Гл. 7 В битве за Кавказ С.409-453); Пограничные войска в годы,Великой Отечественной войны М., 1968.
Или попытаться найти эти книги самостоятельно.
Ирина-К
Спасибо,Ирина за ваш
Спасибо,Ирина за ваш плодотворный труд.Вы проделали огромную работу.Вы сегодня наверное работаете только на нас.На другом сайте мы тоже кое-что нашли по ОБД "пробивается" след формирований.
19 Сбр.191 ОСБ ВВ
19 Сбр.ВВ НКВД 191 ОСб.
Пытаемся найти когда было село Ольшанка Ростовской обл. Целинского района под оккупацией,и что-то никак не можем найти.И еще что такое ВВ?
ВВ
Внутренние Войска.
Ирина-К
Целинский район, оккупация
Великая Отечественная война прервала мирную жизнь советских людей. Более 6 тыс. целинцев ушли на фронт, из них 2 тыс. — комсомольцы. Уже 8 июля 1941 г. создается истребительный отряд при Целинском РО НКВД. В отряде было 103 человека, 33% составляли коммунисты.
В июне 1942 г. район был оккупирован немецко-фашистскими захватчиками.
http://www.don-history.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=382&...
Ирина-К
Хочу немного исправить
Хочу немного исправить предыдущее моё сообщение,оказывается бабушка и дедушка по словам дальних родственников учились вместе в сельхоз институте(наверное 1923 году)
Спасибо
Спасибо
Добрый вечер,Ирина и
Добрый вечер,Ирина и Хатира.Спасибо за информацию про целинский район и за все другое.
Можно у вас узнать сколько лет нужно было учиться в школе НКВД,чтобы стать лейтенантом?
Срок обучения в школах НКВД
Эту фразу набираете в яндексе и "собираете урожай".
26 июня 1941 г.
НКВД СССР издает приказ “О перестройке работы учебных заведений НКВД СССР в период военного времени”. Срок обучения в школах милиции был сокращен с 2-х лет до 9-ти месяцев. Для курсантов учебных заведений вводился 12-часовой рабочий день, большая часть времени отводилась на практические занятия.
http://www.mvd.ru/about/history/368/?print
Ирина-К
Мне это и в голову не
Мне это и в голову не пришло,спасибо.Извините что потревожила.
Елене
Не стесняйтесь задавать вопросы,другие тоже читают,учатся.
Ирина-К
Ирина,добрый день!Спасибо.
Ирина,добрый день!Спасибо.
Ирина,что вы имели в
Ирина,что вы имели в виду,когда писали:"На основании какого документа...В таком то ... донесении","Номер записи такой-то..."Я в этих цифрах ничего не понимаю.А то я собираюсь послать в РГВА запрос и хочу,чтобы он был правильно составлен.
Я бы написала приблизительно так
Ирина-К
Спасибо,мы так и
Спасибо,мы так и написали.Ждем ответа...
Все лето у нас не был
Все лето у нас не был подключен интернет и я читала книги,в основном военные мемуары.А.Гречко "1941-1943гг,кавказ",Кузнецова,Кошевова.Но моя ошибка в том,что я читала до даты апрель 1942г,потому что была уверена,что мой дедушка пропал в апреле.
Добрый вечер,Ирина!Возникла
Добрый вечер,Ирина!Возникла новая версия - я подумала,а не мог быть мой дедушка в Севастополе?Если он не успел получить лейтенанта,то они ушли в бой курсантами,а Жуков таких курсантов аттестовывал и посылал на передовую.Я сомневаюсь,что мой дедушка был воином НКВД,ни в одном документе об этом не сказано,только бабушка об этом говорила.
Судя по форме - очень похоже
Судя по форме - очень похоже на сержанта НКВД (если не ошибаюсь это звание приравнивалось к общевойсковому лейтенанту)
Для справки http://rkka.ru/uniform/files/i_nkvd.htm
Прокофьев Дмитрий Васильевич
Елена, здравствуйте! Ответ из РГВА ждать придется долго, может пару лет. Т.к. результат может быть всякий, есть смысл продолжить поиск по схеме указанной в рекомендациях по поиску. Дополнительно нужно попытаться выяснить через Ростовский обл. военкомат по поводу КП Ростовской обл.. Книги памяти составлялись на основании донесений РВК. Т.к. извещение о том, что Ваш родственник "пропал без вести" должно было быть отправлено в Ростовскую обл.(по месту жительства семьи), выясните, к какому военкомату это село относится или относилось, ищите извещение о гибели, ищите в отделе соц.обеспечения на основании чего бабушке назначали пенсию, выясняйте не попал ли в плен.
А по поводу Севастополя...Боец был ранен под Харьковом, похоронен в Ярославле. Его туда госпиталь вывез. Изучение мемуарной литературы - хорошее дело. Вдруг Вам попадется воспоминания ветерана, где написано :"учился в школе НКВД в Нальчике, зимой 41-го нас, курсантов, по приказу... отправили..." Или что-то подобное.
Следующий шаг запрос в ЦАМО. Скачайте из интернета карточку запроса. Заполните все известные точно данные. Воинское звание укажите "лейтенант".Идите в свой военкомат, чтобы военком поставил подпись и печать. Отправляйте через военкомат (написано в интернете,что ответ приходит быстрее). В Подольске хранятся УПК (учетно-послужные карточки) на офицеров, может быть по ней удастся установить судьбу погибшего быстрее.
Ирина-К
Здравствуйте,Ирина!Я только
Здравствуйте,Ирина!Я только сейчас сидела в обд-мемориал г.Севастополь и просматривала списки всех тех,кто там погиб,пропал без вести,умер от ран.Своего деда я там не нашла.
Книгу Ростовской обл. там же искать?Родственники говорят,что возможно мой дедушка уходил на фронт от Целинского РВК.но это тоже не точно,ведь как вы знаете - до войны они жили в городе Геленджик и возможно,что он их перевез в это село,а сам отправился в военную школу в г.Нальчик.Правда бабушка до 1950г. жила в этом селе.Оно принадлежало то Сальскому,то целинскому району,но знаю точно в 1950г. оно принадлежало Целинскому р.В списках попавших в плен его нету.А по поводу мемуаров,то там много неточностей - каждый пишет по своему.Я точно не помню,но в какой-то книге я читала,что военных было мало и им пришлось брать курсантов из тех кто находился рядом,в том числе там упоминалась школа НКВД,но про Нальчик не было сказано ни слова и было написано,что их призвали где-то в октябре-ноябре 1941 г.Вообще про войска НКВД пишут очень мало,наверное это всегда была закрытая тема.
Прокофьев Дмитрий Васильевич
Наберите в яндексе "книга памяти Ростовской области". Я посмотрела, по Целинскому району Вашего нет. Дальше ищите самостоятельно. Вам нужно найти тот военкомат, в котором имеются данные по Вашему. В яндексе адреса, телефоны, звоните, ищите. Удачи.
Ирина-К
Спасибо за помощь,Я смотрела
Спасибо за помощь,Я смотрела просто г.Ростов,ни в каких списках его нет.Буду пытаться искать дальше.
ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО РАЗДЕЛУ "
ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО РАЗДЕЛУ " КНИГА ПАМЯТИ ":
http://www.kremnik.ru/node/422900
Список Книг Памяти, имеющихся в распоряжении МРОО "Архивно-поисковая группа "Броня" (г. Саранск, Республика Мордовия)
..............................................
- Кабардино-Балкария;
..............................................
Книги Памяти России http://forum.vgd.ru/112/6908/
Т.к. в интернете не выложена КП Кабардино-Балкарии, попробуйте обратиться за помощью по ссылке выше, чтоб посмотрели.
Ирина-К
Спасибо,Ирина
Спасибо,Ирина
Ирина,можно узнать:правда
Ирина,можно узнать:правда ли,что если находили солдата,например после боя с изувеченным лицом и не могут опознать человека,то писали "пропал без вести"?
Во время наступления, когда
Во время наступления, когда рядом нет своего подразделения и соответственно нет людей, которые могли бы опознать в случае отсутствия документов естественно хоронили как неопознанного. Похоронами занималась специальная похоронная команда, которая опознать человека не могла. В свою очередь, командир подразделения, в котором служил боец, не видя, как погиб человек и не зная его судьбу (может он попал в госпиталь) - писал "без вести".
При отступлении - понятно, что хоронили немцы, которым уж точно было без разницы кто там погиб.
Прокофьев Дмитрий Васильевич
Если личность погибшего не удавалось установить(не было документов, медальона), то его хоронили как "неизвестного". Мне попалось донесение госпиталя, в котором было написано: "доставлен труп", вместо Ф.И.О. стояло "неизвестный". Если у воинской части не было донесения по бойцу, что он похоронен, отправлен в госпиталь и этот боец отсутствовал при очередной поверке(или как там всех проверяли), то делалось заключение "пропал без вести". А хоронили некоторых бойцов при освобождении территории, какие "лица" через два-три года. То что при артналете от бойца оставалась воронка, при этом видели происшедшее его товарищи не было поводом писать "пропал", сообщали семье "погиб". Может я Вас не правильно поняла или что-то пропустила в истории войны...
Ирина-К
Елена,Ирина добрый вечер! Я
Елена,Ирина добрый вечер!
Я вам писала:"когда находили солдата с изувеченным лицом..."
Об этом я слышала от очевидца тех событий.
С уважением,Елена
ААА!!! понятно, что Вы хотели
ААА!!! понятно, что Вы хотели спросить. Сидят в окопе два солдата: Вася и Петя. И вдруг Васе снарядом в голову попадает. Петя говорит командиру - вот мол Васю убило, а командир ему - а зачем я тебе верить буду, вдруг это не он. И пишет пропал без вести.
Вы это хотели спросить?
Если это - то даже не знаю, что ответить. Всякое, наверно бывало.
Нет конечно,вы просто меня
Нет конечно,вы просто меня немного неправильно поняли. Извините,что ввела вас в заблуждение. Просто очень давно я была знакома с одним ветераном-он уже тогда был очень стареньким,сейчас его и в живых нету.Он рассказывал про примету на войне:
чтобы выжить - из смертного медальона надо выкинуть бумажку...
И еще говорил что перед боем к ним присылали новых бойцов для пополнения.Они даже не успевали познакомится и вдруг такое...
Бывало и такое документов нет,медальон пустой. И приходилось хоронить как неизвестного. Что-то такое,я уже точно и не помню
и решила уточнить у вас.Про себя он говорил:"Вот я бумажку выкинул и живой вернулся"
Про "медальон - плохая
Про "медальон - плохая примета", почти все ветераны говорят.
Здравствуйте,Ирина и
Здравствуйте,Ирина и Елена.Очень жаль,что "смертные медальоны" оказываются почти всегда пустыми,
но я все равно не теряю надежды.
Смотрела по спискам кто уходил на фронт из Целинского РВК - похоже дедушки в этом списке нету.
Подскажите,если человек имел партийный билет,его можно восстановить или найти?
Спасибо,что Вы мне помогаете,с уважением Елена