Приветствую всех, в особенности, неутомимых консультантов проекта!
Мы с моей двоюродной сестрой надеемся найти какие-либо зацепки для того, чтоб найти место захоронения его отца, Сибгатуллина Зиннатуллы Хидиятовича. Его призвали в 1939 году, сестра родилась в конце 1939 года. Война его застала в период службы. Письма армейские и военные не сохранились, тем более, обозначено, что он пропал без вести, в деревне, скорее всего, не рисковали хранить эти письма. Дело в том, что один наш земляк был в группе Мусы Джалиля, так его жену многократно допрашивали, пока не появились моабитские тетради. По опросам родственников, проведенным Кзыл-Юльским РВК в 1947, где он проходит как Сибагатуллин Зиннат, обозначено, что он пропал без вести 28.08.1941г. Правда, достоверность даты сомнительна. Как родственник обозначена мать, не факт, что после этой даты еще не было писем жене. Информация РВК взята из базы данных ОБД "Мемориал", только реквизиты такие же, как указано на этой карточке, вплоть до листа.
В данной карточке указано, что он пропал без вести, место выбытия г.Н.Двинск. В тоже время в томе 5 книги Память по Татарской АССР указано, что он погиб и захоронен в г.Н.Двинск. Дата, такая же, как приведено в карточке - 31.01.1943г. В России только один город, подходящий под такое сокращение, это г.Новодвинск Архангельской области. Но, насколько я могу судить, военные действия там не велись, но Архангельск назывался в 1942-1943 годах городом госпиталей. Была госпиталь и в Новодвинске, в помещении школы № 1. Есть и 2 военных захоронения, а в в Архангельск, если не ошибаюсь, их 5, в самом крупном из них более 850 умерших от ран и болезней (почему-то подавляющее большинство из умерших от болезней - от туберкулеза). Я просмотрел все пофамильные списки по этим двум городам, на Сибгатуллина или фамилию, отдаленно напоминающую, не нашел.
Возникает вот такой вопрос. Можно было бы предположить, что он там служил в охранении и пропал без вести. Но в этом случае (это уже не 1941 год) это был бы из ряда вон выходящий случай (пропажа в городе, где нет боевых действий) и родственников вызывали бы на допросы неоднократно. Остается только одно, что он умер в госпитале. Тем более, было же какое-то основание для того, чтоб написать в книге Память, что он захоронен в этом городе. Пока мы в тупике. Если можете, посоветуйте, куда двигаться. Вопросы солдатских вкладов не интересует, хотелось бы просто проследить путь с 1939 года (призыва) до последнего пристанища.
можно подтвердить или опровергнуть только написав в Санкт-Петербург.Отвечают быстро.
Отправьте заказным письмом и вложите конверт с обратным адресом(это я уж от себя советую).
Приложите сканы документов,взятые в ОБД.
Добрый вечер!
Огромное спасибо, Хатира Мансуровна! Я даже не ожидал такого быстрого ответа. Единственный вопрос, запрос я могу делать (родственник не самый близкий) или все же лучше моей двоюродной сестре, его родной дочери? Она - в Альметьевск, вся в работе (директор УПП ВОГ), я - в Казани, встретиться удается не каждый месяц. Мне, с другой стороны проще, я достаточно "продвинутый" пользователь интернета и проч., но мне могут и не ответить. Хотя, подготовить и организовать письмо от ее имени, я, наверное, смогу (я же могу указать ее адрес).Правда, я не знаю, как выйти на скан по данной карточке.
Еще раз огромное спасибо за участие.
Кстати, в шк.№1 в Новодвинск есть музей, организованный выпускницей 1942г. Уточню электронные адреса, перешлю, может быть, в дальнейшем пригодится кому-нибудь (пока у меня только почтовый адрес и ФИО учителя истории, теперешней заведующей музеем).
С уважением, Галеев Илдар Нуриевич.
Добрый вечер, Хатира Мансуровна !
Извините за назойливость. Как выйти к документу, на основании которого заполнена данная карточка? Или она заполнена на основании нескольких документов?
Номер записи 66221040
Фамилия Сибагатуллин
Имя Зиннат
Дата рождения __.__.1918
Дата и место призыва __.__.1939 неизвестный РВК, г. Минск
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 214
Добрый день, Хатира Мансуровна!
Действительно, я также нашел два источника. Первый - то самое донесение РВК 1947 года. Второй - Книга Память по ТАССР, том 5. Но дело в том, что в книге указано, что он ПОХОРОНЕН в г.Н.Двинск. Сдается, что данная карточка составлена но основе этих документов, но при этом по отдельным полям приоритет дан донесению РВК, т.е., взяв за основу донесение, уточнены поля места выбытия и даты выбытия. Поэтому, получилась та картина, которую имеем. Я до написания комментария отправил подобный вопрос М.В.Черепанову, но думаю, это ясности не прибавит. Поэтому интересен источник, по которому в книге Память появился г.Н.Двинск и дата 31.01.1943. Попробую "копать" в этом направлении, были же какие-то документы у составителей.
Спасибо большое, по возможности постараюсь не отнимать у Вас время, но заранее прошу прощения, если понадобится Ваш совет.
Ну, Хатира Мансуровна, Вы прямо сверхскоростная! Пока писал, уже получил Ваш следующий комментарий. Мои восторги. Я поразмышляю, как двигаться.
Организация,которая предоставила документы для редакции Книги Памяти раньше называлась Всесоюзный НИИ документоведения и архивного дела. под руководством Н.А.Пивоваровой.
Сейчас этот НИИ не существует,но есть сведения в инете:
Спасибо, Хатира Мансуровна!
Кстати, "опросные списки" , видимо, не всегда могут претендовать на точность, хотя, дополнительную (или стартовую) информацию дают. Например, я нашел подобные сведения Кзыл-Юльского РВК 1946г. Так там в списках есть наш сосед по деревне Чембулат, который еще долгое время здравстовал. Правда, в списках 1947 года его уже нет. Но он уж точно в 1945 году был в деревне (родной сын 1945 г.р.).
Владелец домена, создание и сопровождение сайта — Елена Сунгатова. Первоначальный вариант
Книги Памяти (2007 г.) предоставлен — Михаилом Черепановым.
Время генерации: 0.066 сек
Комментарии
Re: СИБГАТУЛЛИН ЗИННАТУЛЛА ХИДИЯТОВИЧ
Приветствую всех, в особенности, неутомимых консультантов проекта!
Мы с моей двоюродной сестрой надеемся найти какие-либо зацепки для того, чтоб найти место захоронения его отца, Сибгатуллина Зиннатуллы Хидиятовича. Его призвали в 1939 году, сестра родилась в конце 1939 года. Война его застала в период службы. Письма армейские и военные не сохранились, тем более, обозначено, что он пропал без вести, в деревне, скорее всего, не рисковали хранить эти письма. Дело в том, что один наш земляк был в группе Мусы Джалиля, так его жену многократно допрашивали, пока не появились моабитские тетради. По опросам родственников, проведенным Кзыл-Юльским РВК в 1947, где он проходит как Сибагатуллин Зиннат, обозначено, что он пропал без вести 28.08.1941г. Правда, достоверность даты сомнительна. Как родственник обозначена мать, не факт, что после этой даты еще не было писем жене. Информация РВК взята из базы данных ОБД "Мемориал", только реквизиты такие же, как указано на этой карточке, вплоть до листа.
В данной карточке указано, что он пропал без вести, место выбытия г.Н.Двинск. В тоже время в томе 5 книги Память по Татарской АССР указано, что он погиб и захоронен в г.Н.Двинск. Дата, такая же, как приведено в карточке - 31.01.1943г. В России только один город, подходящий под такое сокращение, это г.Новодвинск Архангельской области. Но, насколько я могу судить, военные действия там не велись, но Архангельск назывался в 1942-1943 годах городом госпиталей. Была госпиталь и в Новодвинске, в помещении школы № 1. Есть и 2 военных захоронения, а в в Архангельск, если не ошибаюсь, их 5, в самом крупном из них более 850 умерших от ран и болезней (почему-то подавляющее большинство из умерших от болезней - от туберкулеза). Я просмотрел все пофамильные списки по этим двум городам, на Сибгатуллина или фамилию, отдаленно напоминающую, не нашел.
Возникает вот такой вопрос. Можно было бы предположить, что он там служил в охранении и пропал без вести. Но в этом случае (это уже не 1941 год) это был бы из ряда вон выходящий случай (пропажа в городе, где нет боевых действий) и родственников вызывали бы на допросы неоднократно. Остается только одно, что он умер в госпитале. Тем более, было же какое-то основание для того, чтоб написать в книге Память, что он захоронен в этом городе. Пока мы в тупике. Если можете, посоветуйте, куда двигаться. Вопросы солдатских вкладов не интересует, хотелось бы просто проследить путь с 1939 года (призыва) до последнего пристанища.
Re: СИБГАТУЛЛИН ЗИННАТУЛЛА ХИДИЯТОВИЧ
Доброго времени суток!
Ваше предположение
можно подтвердить или опровергнуть только написав в Санкт-Петербург.Отвечают быстро.
Отправьте заказным письмом и вложите конверт с обратным адресом(это я уж от себя советую).
Приложите сканы документов,взятые в ОБД.
http://milmed.spb.ru/
В контакте есть поисовики Архангельской области:
http://vk.com/club1512043
А это страничка поисковика,которому я помогла найти родственников солдата:
http://vk.com/id10283602
Поисковые отряды Архангельской области:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2554.0;wap2
Родиться человеком - это чудо.
Остаться человеком - это труд.
Re: СИБГАТУЛЛИН ЗИННАТУЛЛА ХИДИЯТОВИЧ
Добрый вечер!
Огромное спасибо, Хатира Мансуровна! Я даже не ожидал такого быстрого ответа. Единственный вопрос, запрос я могу делать (родственник не самый близкий) или все же лучше моей двоюродной сестре, его родной дочери? Она - в Альметьевск, вся в работе (директор УПП ВОГ), я - в Казани, встретиться удается не каждый месяц. Мне, с другой стороны проще, я достаточно "продвинутый" пользователь интернета и проч., но мне могут и не ответить. Хотя, подготовить и организовать письмо от ее имени, я, наверное, смогу (я же могу указать ее адрес).Правда, я не знаю, как выйти на скан по данной карточке.
Еще раз огромное спасибо за участие.
Кстати, в шк.№1 в Новодвинск есть музей, организованный выпускницей 1942г. Уточню электронные адреса, перешлю, может быть, в дальнейшем пригодится кому-нибудь (пока у меня только почтовый адрес и ФИО учителя истории, теперешней заведующей музеем).
С уважением, Галеев Илдар Нуриевич.
Re: СИБГАТУЛЛИН ЗИННАТУЛЛА ХИДИЯТОВИЧ
Вы сами и ответили на свой вопрос.
Прямое родство требуется строго в архиве на Декабристов,4.
Думаю здесь не столь важно.
Просто напишите от ее имени.
Родиться человеком - это чудо.
Остаться человеком - это труд.
Re: СИБГАТУЛЛИН ЗИННАТУЛЛА ХИДИЯТОВИЧ
Добрый вечер, Хатира Мансуровна !
Извините за назойливость. Как выйти к документу, на основании которого заполнена данная карточка? Или она заполнена на основании нескольких документов?
Re: СИБГАТУЛЛИН ЗИННАТУЛЛА ХИДИЯТОВИЧ
Номер записи 66221040
Фамилия Сибагатуллин
Имя Зиннат
Дата рождения __.__.1918
Дата и место призыва __.__.1939 неизвестный РВК, г. Минск
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 214
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-0977520-02...
Доброго времени суток!
Донесение ,на основании которого и составлена карточка. А вот дополнительная информация откуда нужно задать вопрос Черепанову М.В.
Родиться человеком - это чудо.
Остаться человеком - это труд.
Re: СИБГАТУЛЛИН ЗИННАТУЛЛА ХИДИЯТОВИЧ
Черепанов,к сожалению,не внес ясности.
Получал документы для Книги Памяти в 90-х годах из Москвы.
Сейчас и не знает,где они.
Родиться человеком - это чудо.
Остаться человеком - это труд.
Re: СИБГАТУЛЛИН ЗИННАТУЛЛА ХИДИЯТОВИЧ
Добрый день, Хатира Мансуровна!
Действительно, я также нашел два источника. Первый - то самое донесение РВК 1947 года. Второй - Книга Память по ТАССР, том 5. Но дело в том, что в книге указано, что он ПОХОРОНЕН в г.Н.Двинск. Сдается, что данная карточка составлена но основе этих документов, но при этом по отдельным полям приоритет дан донесению РВК, т.е., взяв за основу донесение, уточнены поля места выбытия и даты выбытия. Поэтому, получилась та картина, которую имеем. Я до написания комментария отправил подобный вопрос М.В.Черепанову, но думаю, это ясности не прибавит. Поэтому интересен источник, по которому в книге Память появился г.Н.Двинск и дата 31.01.1943. Попробую "копать" в этом направлении, были же какие-то документы у составителей.
Спасибо большое, по возможности постараюсь не отнимать у Вас время, но заранее прошу прощения, если понадобится Ваш совет.
Ну, Хатира Мансуровна, Вы прямо сверхскоростная! Пока писал, уже получил Ваш следующий комментарий. Мои восторги. Я поразмышляю, как двигаться.
Re: СИБГАТУЛЛИН ЗИННАТУЛЛА ХИДИЯТОВИЧ
Спасибо.
Рада помочь,если это в моих силах.
Обращайтесь в любое время.
Родиться человеком - это чудо.
Остаться человеком - это труд.
Re: СИБГАТУЛЛИН ЗИННАТУЛЛА ХИДИЯТОВИЧ
Организация,которая предоставила документы для редакции Книги Памяти раньше называлась Всесоюзный НИИ документоведения и архивного дела. под руководством Н.А.Пивоваровой.
Сейчас этот НИИ не существует,но есть сведения в инете:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?PHPSESSID=5jlbap044cn3ssbv2q9smo...
http://rosvesty.ru/1860/society/2688-poklonimsya-velikim-tem-godam/
http://forum.vgd.ru/post/192/28923/p619006.htm
Не знаю,насколько свежа информация,но есть телефоны фонда:
http://www.peacefond.ru/news/?id=76
Родиться человеком - это чудо.
Остаться человеком - это труд.
Re: СИБГАТУЛЛИН ЗИННАТУЛЛА ХИДИЯТОВИЧ
Спасибо, Хатира Мансуровна!
Кстати, "опросные списки" , видимо, не всегда могут претендовать на точность, хотя, дополнительную (или стартовую) информацию дают. Например, я нашел подобные сведения Кзыл-Юльского РВК 1946г. Так там в списках есть наш сосед по деревне Чембулат, который еще долгое время здравстовал. Правда, в списках 1947 года его уже нет. Но он уж точно в 1945 году был в деревне (родной сын 1945 г.р.).