Подскажите, где вел боевые действия 1158 стрелковый полк 352 СД
в период времени ноябрь - декабрь 1941г.(26.12.1941интересует эта дата.)
У меня пропал безвести дедушка.
Согласно информации ЦАМО :
Фамилия Савин
Имя Егор
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1910
Место рождения Татарская АССР, Челнинский р-н
Дата и место призыва Челнинский РВК, Татарская АССР, Челнинский р-н
Последнее место службы 352 СД
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 26.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1159
Личные данные:
Ф.И.О. САВИН ЕГОР ИВАНОВИЧ
Год рождения 1910
Область рождения
Место рождения
Служба:
Мобилизован РВК Тукаевским РВК
Звание кр-ц
Должность
Место службы 1158 сп,352 сд,16 А
Выбытие:
Причина смерти п
Дата смерти 26/12/41
Область выбытия Московская обл.(?)
Место выбытия Волоколамский р-н(?)
Похоронен:
Область захоронения
Место захоронения
Госпиталь
Архивные сведения:
Опись 818883c
Дело 1159
Лист 77
Дополнительные сведения:
Примечания
Источник КП Республики Татарстан
Наш дед пропал без вести в 1158 стрелковом полку 352 стрелковой дивизии.
Начало списка донесения : http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=1926810
26.12.1941г. 1158 стрелковый полк хоронил в Тимково и Тимомнино http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=1925768
Я смог только найти вот эту информацию о дедушке.
На сайте http://www.mognb.ru/data/volokol-z.htm Братских
захоронений Волоколамского района.
В списках нет нашего дедушки.
Большое Вам спасибо
Если посмотреть весь этот именной список безвозратных потерь 1158 стрелкового полка (где есть фамилия дедушки ,порядковый номер 78) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=1926810 с 10 по 16 страницы
Складывается мнение что весь полк пропал без вести или списки готовили в 42 году
У меня есть некоторые выписки из журнала боевых действий (ЖБД) 1162 стрелкового полка
(не 1158, к сожалению, но воевали полки рядом) 352 стрелковой дивизии:
фонд 1162 сп, опись 103069, дело 2 (ЖБД 1162 стрелкового Минского полка 352
стрелковой Оршанской Краснознаменной ордена Суворова дивизии, 27.08.41 – 2.09.43):
"п.1-10: Полк формируется в Богульме ТССР (так в док.) с 27 авг. По 12 ноя. 1941 г.…
Во вр. Марша на Зап.Фр. полк имел 2-х нед. Стоянку в Горьком 1.12.41
полк прибыл в Ховрино (под Москвой) и вливается в состав 20 А
24.12.41 в 2:00 полк получает боевой приказ на наступление на дер. Ивановское.
В 15:? (затерто) 24.12.41 дер. Ивановское была взята (первая боевая операция полка).
К исходу того же дня полк перешел в наступление на дер.Михайловское.
Противник ведет сильнейший пулеметный минометный и артогонь. К исходу
дня 26.12.41 1-ый бат-он ворвался в д.Михайловское и всю ночь ведет
бой с противником. К утру 27.12.41 дер. была занята и очищена от пр-ка.
27.12.41 полк сосредотачивается в лесу южнее дер. Михайловское для
наступления на дер.Тимомино, но приказ был отменен и полку приказано
наступать на д.Тимково...."
Кто поможет найти журнал боевых действий 1158 стрелкового полка за декабрь 41 года?
Если посмотреть ЖБД 1162 стрелкового полка,то 26.12.41 1-ый бат-он ворвался в д.Михайловское и всю ночь ведет
бой с противником. К утру 27.12.41 дер. была занята и очищена от пр-ка.
27.12.41 полк сосредотачивается в лесу южнее дер. Михайловское для
наступления на дер.Тимомино, но приказ был отменен и полку приказано
наступать на д.Тимково...."
На сайте http://www.mognb.ru/data/volokol-z.htm Братских
захоронений Волоколамского района в деревне Тимково существуют два захоронения.
(Братская могила советских воиновТимково, д. 1,Братское захоронение Тимково, д. 2)
Для полной ясности картины хотелось бы узнать на каком фланге находился 1158 стрелковый полк?
(352 сд правым флангом вела бой за высоту 185,6(1км запад.Ивановское),левый фланг вел уличный бой в Тимково
Здравствуйте, Геннадий Ильич! Ваш родственник считается пропавшим без вести, потому что с этого дня воинская часть сведений о нем не имеет. Это означает и погиб, и попал в плен, был ранен - подобрали санитары, вывез за сотни километров госпиталь, по дороге умер и т.д.. Боец из Татарстана по донесению воинской части погиб в Городищенском районе ст.Котлубань Лиманная Балка. По донесению госпиталя он через несколько дней скончался от ран в Новосибирске. Смотрите какая разница: Сталинградская область и Новосибирск. В нашем районе умер от ран боец, который по донесению воинской части был убит в день ранения, похоронен и даже увековечен на братской могиле (в соседнем районе). Т.о. на данный момент Вы занимаетесь установлением боевого пути воинской части Вашего деда.
место службы: 1158 сп,352 сд
причина выбытия: п
день выбытия: 26
месяц выбытия: 12
год выбытия: 1941
обл. выбытия: Московская обл.
место выбытия: Волоколамский р-н,д.Михайловка
Большое Вам спасибо Ирина!!!
В конечном итоге хотелось бы узнать более точное место захоронения нашего дедушки и посетить это место.
В настостоящее время проживаю в Казахстане и редко бываю в России.
Из воспоминаний моей мамы"она рассказывала, что к ним приходил раненный товарищ дедушки и рассказал что его убили под Москвой.
Если посмотреть весь этот именной список безвозратных потерь 1158 стрелкового полка (где есть фамилия дедушки ,порядковый номер 78) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=1926810 с 10 по 16 страницы
Складывается мнение что весь полк пропал без вести.
Геннадий Ильич! Они не пропали... Просто некому было рассказать о их судьбе. О том что Петров упал под березой, а Сидоров на опушке леса, Иванова подобрали санитары, по Ганееву проехал танк, а Остапенко окружили немцы и не понятно: убит или взят в плен. Дивизии "пропадали".... И пошло донесение:"Сведений о судьбе.... не имею". Вывод: пропал без вести. На форуме "Братская могила в селе Ново-Ивановское", воинская часть похоронила бойца, а он, раненый в этот день, умер через два дня в госпитале...в другом месте. Если у Вас на руках не будет документов, подтверждающих гибель в конкретном месте, Вы не добьетесь, чтобы бойца увековечили. Поэтому, мой совет: пишите запросы в Подольск, в ВМА, по плену как хотите, на Поклонную Гору... Бланки запросов в рекомендациях по поиску: http://www.kremnik.ru/node/422744 .
Вам нужно запросить в ЦАМО подтверждение того, что солдат служил в данном полку и выбыл из него 26.12.1941, что он не числится погибшим в плену. В анкете на розыск обязательно указывайте 1158 сп, 352 сд.
Вы просто нарвались на бюрократов в Волоколамске, которые делают вид, что не знают, куда у нас делись 6 миллионов "пропавших без вести", которых нет в списках умерших в плену. Чьи останки тогда поисковики собирают в Волоколамском районе вот уже 30 лет?
Геннадий Ильич, попробуйте написать снова запрос, напишите, что согласны на исполнение на платной основе.
Года два назад мне говорили, что исполнение запроса может стоить от 300 до 3000 руб., в зависимости от количества документов, которые придется пересмотреть.
Или ищите, кто за Вас в ЦАМО сможет посмотреть необходимые документы.
Данные о Вашем деде Савине Егоре Ивановиче на странице 416 20 тома Книги Память Республики Татарстан приведены на основании архивных данных по донесениям ЦАМО РФ:
ф. 58, оп. 818883, д. 1159, л. 77. К сожалению, в книге ошибочно указано слово «погиб».
Так как была известна точная дата выбытия воина, место его службы, а также расположение этой воинской части на эту дату – в книге указано предположительное место выбытия воина со знаком вопроса.
Редакция никакими другими данными по Вашему деду не располагает, поэтому мы рекомендуем Вам обратиться в военкомат по адресу:
ВОЕННЫЙ КОМИССАРИАТ ЗАПАДНЫХ ПРЕФЕКТУР г. НАБЕРЕЖНЫЕ ЧЕЛНЫ И ТУКАЕВСКОГО РАЙОНА
423806, Татарстан, Тукаевский р-н, г. Набережные Челны, ул. Низаметдинова, 24
Телефон: +7 (8552) 46 46 16
С уважением,
Редакция «Книга Памяти»
Здравствуйте, уважаемый Геннадий Иванович!
Вы приводите сведения ЦАМО РФ, в документах которого четко написано, что
воин пропал без вести 26.12.41 г. Что касается Книги Памяти Татарстана - нет
извещения оттуда, что воин действительно погиб. В книге Памяти могла быть
допущена ошибка. Почему я просила Вас сделать запрос в военкомат Татарстана,
чтобы быть уверенным в том, что сведения были помещены в книгу правильно,
так как именно по книгам Татарстана встречается очень много ошибок. Более
всего воины, пропавшие без вести из Татарстана, в книге помещены, как
погибшие. При подготовке книги памяти "Они погибли в битве под Москвой" эти
ошибки и выплывают, а в книгу вносятся сведения на основании официальных
документов, а не со слов. Да, в документах ЦАМО РФ нет компрометирующих
материалов на воина. Однако воин мог остаться в живых или погибнуть на
другом фронте. Мы этого не можем знать, так как воин числится пропавшим без
вести. Я еще раз повторю, что боевой путь воина можно проследить по
документам ЦАМО РФ по получению солдатом довольствия и узнать более подробно
и точно где обрывается его боевой путь. Я думаю, что Вам тоже хотелось бы
знать точно. Я другими сведениями о воине не располагаю и не имею такой
возможности.
Вы в своем письме указываете, что из воспоминаний Вашей мамы, "приходила
похоронка с военкомата о том, что Ваш дедушка пропал без вести".(Это и есть
первоначальный документ, т. е. "извещение"). Другого документа о гибели нет.
Что же касаемо воспоминаний односельчанина, с которым воин служил - Вы
можете думать, что он погиб у нас в районе д. Тимково. Однако увековечен на
памятнике он не будет, так как там увековечены воины, погибшие на этой
земле. В книге памяти "Они погибли в битве под Москвой" его имя будет
увековечено, как пропавший без вести.
С уважением Л.А.Шумова.
Здраствуйте Людмила Александровна!!!
Это сведения ЦАМО. Там четко указан полк и дивизия, дата выбытия. В плену
Е.И.Савина не зафиксировано. Никаких компрометирующих материалов нет. Место
гибели определяется в таких случаях по месту нахождения полка. Значит, Книга
Памяти - юридический документ о гибели.
Здравствуйте, Геннадий Иванович!
Сообщаю Вам, что Савин Егор Иванович, кр-ц 352 сд 20 А, 1910 г. рождения, уроженец Татарской АССР Челнинского района, призванный Челнинским РВК – числится пропавшим без вести 26.12.41 г. согласно донесениям ЦАМО РФ: ф. 58, оп. 818883, д. 1159, л. 77, № 78. В Книге Памяти Татарстана воин числится погибшим. Однако эти сведения из Татарстана нуждаются в проверке, так как в книге нет сноски откуда взята информация о гибели воина. Для уточнения сведений о гибели солдата необходима дополнительная информация, которую Вы можете получить сами, сделав запрос в Татарстан, по месту призыва воина с просьбой выслать Вам ксерокопию извещения о гибели воина и места его захоронения. Что касается списков погибших по д. Тимково Волоколамского района, они еще не доработаны и нуждаются в проверке. Списки меняются постоянно, так как еще идет работа по поиску погибших воинов для внесения их имен в Книгу Памяти «Они погибли в битве под Москвой». В настоящее время идет работа над книгой под буквой «Л». При получении ксерокопии извещения о гибели и места захоронения воина из Татарстана, просим Вас выслать нам на наш электронный адрес: memory@volokolamsk-rayon.ru сканированную копию для увековечивания воина на братской могиле и в Книгу Памяти «Они погибли в битве под Москвой». Если Вы хотите проследить боевой путь воина, то можете обратиться в ЦАМО РФ по адресу: г. Подольск, ул. Кирова, д. 74.
С уважением Шумова Л.А.
Именно потому, что в наших военкоматах и госаппарате засели такие вот бюрократы Шумовы, которые до конца будут распространять клевету на миллионы наших погибших дедов и отцов, я послал обращение Д.А. Медведеву еще когда он был Президентом РФ:
Господин Президент!
Обращаюсь к Вам не только как к руководителю страны, но и как к юристу, как к гражданину.
С 1977 г. занимаюсь тем, что возвращаю доброе имя соотечественникам, погибшим за Родину в годы Второй Мировой войны и считающимся "пропавшими без вести". Знаю, что только по Республике Татарстан до недавнего времени оставались с клеймом "пропавших" более 200 тысяч не вернувшихся с фронта. А по России счет идет на миллионы.
Думаю, Вам известно, что СССР (Россия) - единственная страна-участница Второй Мировой войны, в которой на государственном уровне не решен законодательно вопрос признания погибшими тех участников боевых действий, на которых нет компрометирующих материалов в архивах спецслужб. Из-за нескольких сот тысяч подобных предателей и перебежчиков с сомнительной репутацией остаются минимум пять миллионов наших дедов и прадедов.
Хотя в ч.2 ст.45 ГК РФ сказано, что "военнослужащий, пропавший без вести в связи с военными действиями, может быть объявлен судом умершим по истечении двух лет со дня окончания военных действий, презумпция невиновности не срабатывает. Родственникам "пропавших" приходится отвечать на совершенно невероятные требования судов.
Конкретный пример - Определение судьи Вахитовского районного суда г.Казани С.А. Всеволодова от 5 апреля 2011 г. На заявление сына "пропавшего" на фронте Карамуллина о просьбе признать отца погибшим, при наличии соответствующих документов из ЦАМО, Госархива РТ о том, что среди пленных такой не числится, судья уже год требует от истца ответить на совершенно безнравственные вопросы:
указать обстоятельства, угрожавшие пропавшему без вести смертью,
указать день окончания боевых действий,
указать, с какой целью заявителю необходимо признать отца погибшим,
доказать безвестное отсутствие отца 65 лет после Победы,
произвести опись имущества "пропавшего без вести",
обеспечить явку всех детей "пропавшего" на заседание суда.
Не кажется ли Вам, что судья просто вымогает из заявителя элементарную взятку как плату'за возвращение доброго имени отцу. Ведь без законного признания отца погибшим ни сын, ни другие родственники не могут даже помянуть погибшего на войне ни в мечети, ни гражданским образом. Неужели нужно доказывать нормально мыслящему гражданину, чем отличается статус "пропавшего без вести" от статуса "погибшего за Родину"?
И хотя примеров признания погибшими в разных судах немало, проблема в масштабах нашего государства остается вопиющей.
Неужели так трудно сверить, наконец, списки "пропавших" со списками военных преступников и окончательно заявить - подавляющее большинство наших сограждан не являются перебежчиками или дезертирами (на что намекают некоторые работники военкоматов до сих пор), а реально погибли на полях сражений, умерли от ран и во вражеском плену. Даже если кто-то из вернувшихся живым из плена оказался без доказанной вины в лагерях НКВД, сгинул уже там, их тоже пора считать если не жертвами политрепрессий, то хотя бы умершими.
Очень прошу серьезно отнестись к данной проблеме. Это вопрос не только юридический, но и моральный и даже политический. Не справедливо, когда солдаты поверженного Вермахта считаются гражданами, выполнившими долг перед страной и погибшими, а наши деды и прадеды - победители, спасшие мир от фашизма и уранового апокалипсиса, который готовил Гитлер, до сих пор юридически считаются людьми неопределенного статуса -то ли перебежчиками, то ли дезертирами. "Пропавший" не может считаться героем, исполнившим свой долг перед Отечеством. И гордиться могилой Неизвестного солдата мне кажется безнравственным. У того, кто лежит под кремлевской стеной, есть имя. И оно известно.
Я поднимаю этот вопрос с 1988 г. (см. моё выступление в газете «Комсомольская правда» за 9 мая), на конференциях поисковых организаций разного уровня (в т.ч. международных), на собраниях Татарстанского отделения партии «Единая Россия» (см. моё выступление на их сайте), но реакции никакой. Все делают вид, что эта проблема не разрешима.
Так может, всё-таки хотя бы к 70-летию начала Великой Отечественной войны мы признаем на государственном уровне защитников Отечества, не вернувшихся с полей сражений, ПОГИБШИМИ?
С уважением,
Михаил Валерьевич ЧЕРЕПАНОВ,
заведующий Музеем-мемориалом Великой Отечественной войны Национального музея Республики Татарстан в Казанском кремле,
руководитель рабочей группы редакции «Книги Памяти» Республики Татарстан с 1990 по 2007 гг.,
лауреат Государственной премии Республики Татарстан.
Можете послать такое же обращение в Общественную Палату РФ (125993, Москва, ГСП-3, пл.Миусская, д.7, стр. 1, сайт www.oprf.ru
Начальнику Центрального архива
Министерства Обороны РФ
АНКЕТА - ЗАПРОС
о розыске, установлении судьбы, места захоронения
военнослужащего
1. Фамилия, имя, отчество Савин Егор Иванович
2. Год и место рождения 1910 г. рождения, уроженец Татарской АССР Челнинского района.
3. Место жительства до призыва Татарская АССР, Челнинский район, совхоз Комсомолец.
4. Когда, каким военкоматом призван, куда направлен Тукаевским РВК, Челнинского района, Татарской АССР. Стрелковый полк 1158, 352 стрелковая дивизия.
5. Военно-учетная специальность Красноармеец
6. Принадлежность к КПСС (кем и когда принят в КПСС) Беспартийный
7. С какого времени утрачена связь. Пропал без вести 26 декабря 1941 года.
8. Род войск, номер, наименование и адрес последней воинской части перед утратой связи
Стрелковый полк 1158, 352 стрелковая дивизия.
9. Последняя достоверно известная должность, дата
10. Наличие государственных наград (чем и когда награжден) Не имеет.
11. Дополнительные сведения о разыскиваемом
12. Для какой цели запрашиваются сведения (установление судьбы, места захоронения,
получение справки о гибели для льгот и т.д.) Увековечить память моего дедушки пропавшего без вести под Москвой и для внесения его имени в Книгу Памяти «Они погибли в битве под Москвой».
13. Кому и по какому адресу выслать ответ: Казахстан, г. Алмата, Турксибский район, микрорайон Жулдыз 2 д.41 кв.3 Савин Г.И.
Электронный адрес: gs58@mail.ru
Здравствуйте!
Помогите мне увековечить память моего дедушки пропавшего без вести под Москвой.
Официальный ответ из Волоколамска.
Сообщаю Вам, что Савин Егор Иванович, кр-ц 352 сд 20 А, 1910 г. рождения, уроженец Татарской АССР Челнинского района, призванный Челнинским РВК – числится пропавшим без вести 26.12.41 г. согласно донесениям ЦАМО РФ: ф. 58, оп. 818883, д. 1159, л. 77, № 78. В Книге Памяти Татарстана воин числится погибшим. Однако эти сведения из Татарстана нуждаются в проверке, так как в книге нет сноски, откуда взята информация о гибели воина. Для уточнения сведений о гибели солдата необходима дополнительная информация, которую Вы можете получить сами, сделав запрос в Татарстан, по месту призыва воина с просьбой выслать Вам ксерокопию извещения о гибели воина и места его захоронения. Что касается списков погибших по д. Тимково Волоколамского района, они еще не доработаны и нуждаются в проверке. Списки меняются постоянно, так как еще идет работа по поиску погибших воинов для внесения их имен в Книгу Памяти «Они погибли в битве под Москвой».
Официальный ответ от редакции «Книга Памяти» Татарстана.
Данные о Вашем деде Савине Егоре Ивановиче на странице 416 20 тома Книги Память Республики Татарстан приведены на основании архивных данных по донесениям ЦАМО РФ: ф. 58, оп. 818883, д. 1159, л. 77. К сожалению, в книге ошибочно указано слово «погиб».Так как была известна точная дата выбытия воина, место его службы, а также расположение этой воинской части на эту дату – в книге указано предположительное место выбытия воина со знаком вопроса. Редакция никакими другими данными по Вашему деду не располагает, поэтому мы рекомендуем Вам обратиться в военкомат по адресу: ВОЕННЫЙ КОМИССАРИАТ ЗАПАДНЫХ ПРЕФЕКТУР г. НАБЕРЕЖНЫЕ ЧЕЛНЫ И ТУКАЕВСКОГО РАЙОНА
423806, Татарстан, Тукаевский р-н, г. Набережные Челны, ул. Низаметдинова, 24
Телефон: +7 (8552) 46 46 16
Обращаюсь к Вам, может, что то сохранилось в ваших архивах информация о дедушке. Помогите мне увековечить память моего дедушки пропавшего без вести под Москвой и выслать мне копию извещения о смерти. Огромное Вам спасибо.
Помочь Мемориалу Великой отечественной войны www.kremnik.ru
Владелец домена, создание и сопровождение сайта — Елена Сунгатова. Первоначальный вариант
Книги Памяти (2007 г.) предоставлен — Михаилом Черепановым.
Время генерации: 0.296 сек
Комментарии
Re: САВИН ЕГОР ИВАНОВИЧ
Подскажите, где вел боевые действия 1158 стрелковый полк 352 СД
в период времени ноябрь - декабрь 1941г.(26.12.1941интересует эта дата.)
У меня пропал безвести дедушка.
Согласно информации ЦАМО :
Фамилия Савин
Имя Егор
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1910
Место рождения Татарская АССР, Челнинский р-н
Дата и место призыва Челнинский РВК, Татарская АССР, Челнинский р-н
Последнее место службы 352 СД
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 26.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1159
Личные данные:
Ф.И.О. САВИН ЕГОР ИВАНОВИЧ
Год рождения 1910
Область рождения
Место рождения
Служба:
Мобилизован РВК Тукаевским РВК
Звание кр-ц
Должность
Место службы 1158 сп,352 сд,16 А
Выбытие:
Причина смерти п
Дата смерти 26/12/41
Область выбытия Московская обл.(?)
Место выбытия Волоколамский р-н(?)
Похоронен:
Область захоронения
Место захоронения
Госпиталь
Архивные сведения:
Опись 818883c
Дело 1159
Лист 77
Дополнительные сведения:
Примечания
Источник КП Республики Татарстан
Наш дед пропал без вести в 1158 стрелковом полку 352 стрелковой дивизии.
Начало списка донесения :
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=1926810
26.12.1941г. 1158 стрелковый полк хоронил в Тимково и Тимомнино
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=1925768
Я смог только найти вот эту информацию о дедушке.
На сайте http://www.mognb.ru/data/volokol-z.htm Братских
захоронений Волоколамского района.
В списках нет нашего дедушки.
Большое Вам спасибо
Если посмотреть весь этот именной список безвозратных потерь 1158 стрелкового полка (где есть фамилия дедушки ,порядковый номер 78)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=1926810 с 10 по 16 страницы
Складывается мнение что весь полк пропал без вести или списки готовили в 42 году
У меня есть некоторые выписки из журнала боевых действий (ЖБД) 1162 стрелкового полка
(не 1158, к сожалению, но воевали полки рядом) 352 стрелковой дивизии:
фонд 1162 сп, опись 103069, дело 2 (ЖБД 1162 стрелкового Минского полка 352
стрелковой Оршанской Краснознаменной ордена Суворова дивизии, 27.08.41 – 2.09.43):
"п.1-10: Полк формируется в Богульме ТССР (так в док.) с 27 авг. По 12 ноя. 1941 г.…
Во вр. Марша на Зап.Фр. полк имел 2-х нед. Стоянку в Горьком 1.12.41
полк прибыл в Ховрино (под Москвой) и вливается в состав 20 А
24.12.41 в 2:00 полк получает боевой приказ на наступление на дер. Ивановское.
В 15:? (затерто) 24.12.41 дер. Ивановское была взята (первая боевая операция полка).
К исходу того же дня полк перешел в наступление на дер.Михайловское.
Противник ведет сильнейший пулеметный минометный и артогонь. К исходу
дня 26.12.41 1-ый бат-он ворвался в д.Михайловское и всю ночь ведет
бой с противником. К утру 27.12.41 дер. была занята и очищена от пр-ка.
27.12.41 полк сосредотачивается в лесу южнее дер. Михайловское для
наступления на дер.Тимомино, но приказ был отменен и полку приказано
наступать на д.Тимково...."
Кто поможет найти журнал боевых действий 1158 стрелкового полка за декабрь 41 года?
Если посмотреть ЖБД 1162 стрелкового полка,то 26.12.41 1-ый бат-он ворвался в д.Михайловское и всю ночь ведет
бой с противником. К утру 27.12.41 дер. была занята и очищена от пр-ка.
27.12.41 полк сосредотачивается в лесу южнее дер. Михайловское для
наступления на дер.Тимомино, но приказ был отменен и полку приказано
наступать на д.Тимково...."
На сайте http://www.mognb.ru/data/volokol-z.htm Братских
захоронений Волоколамского района в деревне Тимково существуют два захоронения.
(Братская могила советских воиновТимково, д. 1,Братское захоронение Тимково, д. 2)
Для полной ясности картины хотелось бы узнать на каком фланге находился 1158 стрелковый полк?
(352 сд правым флангом вела бой за высоту 185,6(1км запад.Ивановское),левый фланг вел уличный бой в Тимково
Re: САВИН ЕГОР ИВАНОВИЧ
Здравствуйте, Геннадий Ильич! Ваш родственник считается пропавшим без вести, потому что с этого дня воинская часть сведений о нем не имеет. Это означает и погиб, и попал в плен, был ранен - подобрали санитары, вывез за сотни километров госпиталь, по дороге умер и т.д.. Боец из Татарстана по донесению воинской части погиб в Городищенском районе ст.Котлубань Лиманная Балка. По донесению госпиталя он через несколько дней скончался от ран в Новосибирске. Смотрите какая разница: Сталинградская область и Новосибирск. В нашем районе умер от ран боец, который по донесению воинской части был убит в день ранения, похоронен и даже увековечен на братской могиле (в соседнем районе). Т.о. на данный момент Вы занимаетесь установлением боевого пути воинской части Вашего деда.
http://www.kremnik.ru/node/5001
http://www.kremnik.ru/node/5410
http://www.kremnik.ru/node/7579
http://www.kremnik.ru/node/11138
место службы: 1158 сп,352 сд
причина выбытия: п
день выбытия: 26
месяц выбытия: 12
год выбытия: 1941
обл. выбытия: Московская обл.
место выбытия: Волоколамский р-н,д.Михайловка
http://www.kremnik.ru/node/14915
Наберите в поиске по картотеке 1158 сп и проверьте данные по сослуживцам деда.
А самую подробную информацию по боевым действиям можно найти в ЦАМО.
Ирина-К
Re: САВИН ЕГОР ИВАНОВИЧ
Большое Вам спасибо Ирина!!!
В конечном итоге хотелось бы узнать более точное место захоронения нашего дедушки и посетить это место.
В настостоящее время проживаю в Казахстане и редко бываю в России.
Из воспоминаний моей мамы"она рассказывала, что к ним приходил раненный товарищ дедушки и рассказал что его убили под Москвой.
Если посмотреть весь этот именной список безвозратных потерь 1158 стрелкового полка (где есть фамилия дедушки ,порядковый номер 78)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=1926810 с 10 по 16 страницы
Складывается мнение что весь полк пропал без вести.
Re: САВИН ЕГОР ИВАНОВИЧ
Геннадий Ильич! Они не пропали... Просто некому было рассказать о их судьбе. О том что Петров упал под березой, а Сидоров на опушке леса, Иванова подобрали санитары, по Ганееву проехал танк, а Остапенко окружили немцы и не понятно: убит или взят в плен. Дивизии "пропадали".... И пошло донесение:"Сведений о судьбе.... не имею". Вывод: пропал без вести. На форуме "Братская могила в селе Ново-Ивановское", воинская часть похоронила бойца, а он, раненый в этот день, умер через два дня в госпитале...в другом месте. Если у Вас на руках не будет документов, подтверждающих гибель в конкретном месте, Вы не добьетесь, чтобы бойца увековечили. Поэтому, мой совет: пишите запросы в Подольск, в ВМА, по плену как хотите, на Поклонную Гору... Бланки запросов в рекомендациях по поиску: http://www.kremnik.ru/node/422744 .
Ирина-К
Re: САВИН ЕГОР ИВАНОВИЧ
Мидхатов
Re: САВИН ЕГОР ИВАНОВИЧ
Re: САВИН ЕГОР ИВАНОВИЧ
Re: САВИН ЕГОР ИВАНОВИЧ
Re: САВИН ЕГОР ИВАНОВИЧ
Re: САВИН ЕГОР ИВАНОВИЧ
Re: САВИН ЕГОР ИВАНОВИЧ
Re: САВИН ЕГОР ИВАНОВИЧ
Re: САВИН ЕГОР ИВАНОВИЧ
Добрый день!
Может Вы подскажите, что дальше мне делать?
Re: САВИН ЕГОР ИВАНОВИЧ
Вам нужно запросить в ЦАМО подтверждение того, что солдат служил в данном полку и выбыл из него 26.12.1941, что он не числится погибшим в плену. В анкете на розыск обязательно указывайте 1158 сп, 352 сд.
Вы просто нарвались на бюрократов в Волоколамске, которые делают вид, что не знают, куда у нас делись 6 миллионов "пропавших без вести", которых нет в списках умерших в плену. Чьи останки тогда поисковики собирают в Волоколамском районе вот уже 30 лет?
С уважением, Михаил Черепанов echovoyni@ya.ru
Re: САВИН ЕГОР ИВАНОВИЧ
Здравствуйте!
Геннадий Ильич, попробуйте написать снова запрос, напишите, что согласны на исполнение на платной основе.
Года два назад мне говорили, что исполнение запроса может стоить от 300 до 3000 руб., в зависимости от количества документов, которые придется пересмотреть.
Или ищите, кто за Вас в ЦАМО сможет посмотреть необходимые документы.
Ирина-К
Re: САВИН ЕГОР ИВАНОВИЧ
Многолетняя переписка,так и не дала результата.
Уважаемый Геннадий Ильич!
Данные о Вашем деде Савине Егоре Ивановиче на странице 416 20 тома Книги Память Республики Татарстан приведены на основании архивных данных по донесениям ЦАМО РФ:
ф. 58, оп. 818883, д. 1159, л. 77. К сожалению, в книге ошибочно указано слово «погиб».
Так как была известна точная дата выбытия воина, место его службы, а также расположение этой воинской части на эту дату – в книге указано предположительное место выбытия воина со знаком вопроса.
Редакция никакими другими данными по Вашему деду не располагает, поэтому мы рекомендуем Вам обратиться в военкомат по адресу:
ВОЕННЫЙ КОМИССАРИАТ ЗАПАДНЫХ ПРЕФЕКТУР г. НАБЕРЕЖНЫЕ ЧЕЛНЫ И ТУКАЕВСКОГО РАЙОНА
423806, Татарстан, Тукаевский р-н, г. Набережные Челны, ул. Низаметдинова, 24
Телефон: +7 (8552) 46 46 16
С уважением,
Редакция «Книга Памяти»
Здравствуйте, уважаемый Геннадий Иванович!
Вы приводите сведения ЦАМО РФ, в документах которого четко написано, что
воин пропал без вести 26.12.41 г. Что касается Книги Памяти Татарстана - нет
извещения оттуда, что воин действительно погиб. В книге Памяти могла быть
допущена ошибка. Почему я просила Вас сделать запрос в военкомат Татарстана,
чтобы быть уверенным в том, что сведения были помещены в книгу правильно,
так как именно по книгам Татарстана встречается очень много ошибок. Более
всего воины, пропавшие без вести из Татарстана, в книге помещены, как
погибшие. При подготовке книги памяти "Они погибли в битве под Москвой" эти
ошибки и выплывают, а в книгу вносятся сведения на основании официальных
документов, а не со слов. Да, в документах ЦАМО РФ нет компрометирующих
материалов на воина. Однако воин мог остаться в живых или погибнуть на
другом фронте. Мы этого не можем знать, так как воин числится пропавшим без
вести. Я еще раз повторю, что боевой путь воина можно проследить по
документам ЦАМО РФ по получению солдатом довольствия и узнать более подробно
и точно где обрывается его боевой путь. Я думаю, что Вам тоже хотелось бы
знать точно. Я другими сведениями о воине не располагаю и не имею такой
возможности.
Вы в своем письме указываете, что из воспоминаний Вашей мамы, "приходила
похоронка с военкомата о том, что Ваш дедушка пропал без вести".(Это и есть
первоначальный документ, т. е. "извещение"). Другого документа о гибели нет.
Что же касаемо воспоминаний односельчанина, с которым воин служил - Вы
можете думать, что он погиб у нас в районе д. Тимково. Однако увековечен на
памятнике он не будет, так как там увековечены воины, погибшие на этой
земле. В книге памяти "Они погибли в битве под Москвой" его имя будет
увековечено, как пропавший без вести.
С уважением Л.А.Шумова.
Здраствуйте Людмила Александровна!!!
Это сведения ЦАМО. Там четко указан полк и дивизия, дата выбытия. В плену
Е.И.Савина не зафиксировано. Никаких компрометирующих материалов нет. Место
гибели определяется в таких случаях по месту нахождения полка. Значит, Книга
Памяти - юридический документ о гибели.
Здравствуйте, Геннадий Иванович!
Сообщаю Вам, что Савин Егор Иванович, кр-ц 352 сд 20 А, 1910 г. рождения, уроженец Татарской АССР Челнинского района, призванный Челнинским РВК – числится пропавшим без вести 26.12.41 г. согласно донесениям ЦАМО РФ: ф. 58, оп. 818883, д. 1159, л. 77, № 78. В Книге Памяти Татарстана воин числится погибшим. Однако эти сведения из Татарстана нуждаются в проверке, так как в книге нет сноски откуда взята информация о гибели воина. Для уточнения сведений о гибели солдата необходима дополнительная информация, которую Вы можете получить сами, сделав запрос в Татарстан, по месту призыва воина с просьбой выслать Вам ксерокопию извещения о гибели воина и места его захоронения. Что касается списков погибших по д. Тимково Волоколамского района, они еще не доработаны и нуждаются в проверке. Списки меняются постоянно, так как еще идет работа по поиску погибших воинов для внесения их имен в Книгу Памяти «Они погибли в битве под Москвой». В настоящее время идет работа над книгой под буквой «Л». При получении ксерокопии извещения о гибели и места захоронения воина из Татарстана, просим Вас выслать нам на наш электронный адрес: memory@volokolamsk-rayon.ru сканированную копию для увековечивания воина на братской могиле и в Книгу Памяти «Они погибли в битве под Москвой». Если Вы хотите проследить боевой путь воина, то можете обратиться в ЦАМО РФ по адресу: г. Подольск, ул. Кирова, д. 74.
С уважением Шумова Л.А.
Re: САВИН ЕГОР ИВАНОВИЧ
Именно потому, что в наших военкоматах и госаппарате засели такие вот бюрократы Шумовы, которые до конца будут распространять клевету на миллионы наших погибших дедов и отцов, я послал обращение Д.А. Медведеву еще когда он был Президентом РФ:
Господин Президент!
Обращаюсь к Вам не только как к руководителю страны, но и как к юристу, как к гражданину.
С 1977 г. занимаюсь тем, что возвращаю доброе имя соотечественникам, погибшим за Родину в годы Второй Мировой войны и считающимся "пропавшими без вести". Знаю, что только по Республике Татарстан до недавнего времени оставались с клеймом "пропавших" более 200 тысяч не вернувшихся с фронта. А по России счет идет на миллионы.
Думаю, Вам известно, что СССР (Россия) - единственная страна-участница Второй Мировой войны, в которой на государственном уровне не решен законодательно вопрос признания погибшими тех участников боевых действий, на которых нет компрометирующих материалов в архивах спецслужб. Из-за нескольких сот тысяч подобных предателей и перебежчиков с сомнительной репутацией остаются минимум пять миллионов наших дедов и прадедов.
Хотя в ч.2 ст.45 ГК РФ сказано, что "военнослужащий, пропавший без вести в связи с военными действиями, может быть объявлен судом умершим по истечении двух лет со дня окончания военных действий, презумпция невиновности не срабатывает. Родственникам "пропавших" приходится отвечать на совершенно невероятные требования судов.
Конкретный пример - Определение судьи Вахитовского районного суда г.Казани С.А. Всеволодова от 5 апреля 2011 г. На заявление сына "пропавшего" на фронте Карамуллина о просьбе признать отца погибшим, при наличии соответствующих документов из ЦАМО, Госархива РТ о том, что среди пленных такой не числится, судья уже год требует от истца ответить на совершенно безнравственные вопросы:
указать обстоятельства, угрожавшие пропавшему без вести смертью,
указать день окончания боевых действий,
указать, с какой целью заявителю необходимо признать отца погибшим,
доказать безвестное отсутствие отца 65 лет после Победы,
произвести опись имущества "пропавшего без вести",
обеспечить явку всех детей "пропавшего" на заседание суда.
Не кажется ли Вам, что судья просто вымогает из заявителя элементарную взятку как плату'за возвращение доброго имени отцу. Ведь без законного признания отца погибшим ни сын, ни другие родственники не могут даже помянуть погибшего на войне ни в мечети, ни гражданским образом. Неужели нужно доказывать нормально мыслящему гражданину, чем отличается статус "пропавшего без вести" от статуса "погибшего за Родину"?
И хотя примеров признания погибшими в разных судах немало, проблема в масштабах нашего государства остается вопиющей.
Неужели так трудно сверить, наконец, списки "пропавших" со списками военных преступников и окончательно заявить - подавляющее большинство наших сограждан не являются перебежчиками или дезертирами (на что намекают некоторые работники военкоматов до сих пор), а реально погибли на полях сражений, умерли от ран и во вражеском плену. Даже если кто-то из вернувшихся живым из плена оказался без доказанной вины в лагерях НКВД, сгинул уже там, их тоже пора считать если не жертвами политрепрессий, то хотя бы умершими.
Очень прошу серьезно отнестись к данной проблеме. Это вопрос не только юридический, но и моральный и даже политический. Не справедливо, когда солдаты поверженного Вермахта считаются гражданами, выполнившими долг перед страной и погибшими, а наши деды и прадеды - победители, спасшие мир от фашизма и уранового апокалипсиса, который готовил Гитлер, до сих пор юридически считаются людьми неопределенного статуса -то ли перебежчиками, то ли дезертирами. "Пропавший" не может считаться героем, исполнившим свой долг перед Отечеством. И гордиться могилой Неизвестного солдата мне кажется безнравственным. У того, кто лежит под кремлевской стеной, есть имя. И оно известно.
Я поднимаю этот вопрос с 1988 г. (см. моё выступление в газете «Комсомольская правда» за 9 мая), на конференциях поисковых организаций разного уровня (в т.ч. международных), на собраниях Татарстанского отделения партии «Единая Россия» (см. моё выступление на их сайте), но реакции никакой. Все делают вид, что эта проблема не разрешима.
Так может, всё-таки хотя бы к 70-летию начала Великой Отечественной войны мы признаем на государственном уровне защитников Отечества, не вернувшихся с полей сражений, ПОГИБШИМИ?
С уважением,
Михаил Валерьевич ЧЕРЕПАНОВ,
заведующий Музеем-мемориалом Великой Отечественной войны Национального музея Республики Татарстан в Казанском кремле,
руководитель рабочей группы редакции «Книги Памяти» Республики Татарстан с 1990 по 2007 гг.,
лауреат Государственной премии Республики Татарстан.
Можете послать такое же обращение в Общественную Палату РФ (125993, Москва, ГСП-3, пл.Миусская, д.7, стр. 1, сайт www.oprf.ru
С уважением, Михаил Черепанов echovoyni@ya.ru
Re: САВИН ЕГОР ИВАНОВИЧ
Начальнику Центрального архива
Министерства Обороны РФ
АНКЕТА - ЗАПРОС
о розыске, установлении судьбы, места захоронения
военнослужащего
1. Фамилия, имя, отчество Савин Егор Иванович
2. Год и место рождения 1910 г. рождения, уроженец Татарской АССР Челнинского района.
3. Место жительства до призыва Татарская АССР, Челнинский район, совхоз Комсомолец.
4. Когда, каким военкоматом призван, куда направлен Тукаевским РВК, Челнинского района, Татарской АССР. Стрелковый полк 1158, 352 стрелковая дивизия.
5. Военно-учетная специальность Красноармеец
6. Принадлежность к КПСС (кем и когда принят в КПСС) Беспартийный
7. С какого времени утрачена связь. Пропал без вести 26 декабря 1941 года.
8. Род войск, номер, наименование и адрес последней воинской части перед утратой связи
Стрелковый полк 1158, 352 стрелковая дивизия.
9. Последняя достоверно известная должность, дата
10. Наличие государственных наград (чем и когда награжден) Не имеет.
11. Дополнительные сведения о разыскиваемом
12. Для какой цели запрашиваются сведения (установление судьбы, места захоронения,
получение справки о гибели для льгот и т.д.) Увековечить память моего дедушки пропавшего без вести под Москвой и для внесения его имени в Книгу Памяти «Они погибли в битве под Москвой».
13. Кому и по какому адресу выслать ответ: Казахстан, г. Алмата, Турксибский район, микрорайон Жулдыз 2 д.41 кв.3 Савин Г.И.
Электронный адрес: gs58@mail.ru
Re: САВИН ЕГОР ИВАНОВИЧ
Информация про Савина Егора Ивановича.
Re: САВИН ЕГОР ИВАНОВИЧ
Здравствуйте!
Помогите мне увековечить память моего дедушки пропавшего без вести под Москвой.
Официальный ответ из Волоколамска.
Сообщаю Вам, что Савин Егор Иванович, кр-ц 352 сд 20 А, 1910 г. рождения, уроженец Татарской АССР Челнинского района, призванный Челнинским РВК – числится пропавшим без вести 26.12.41 г. согласно донесениям ЦАМО РФ: ф. 58, оп. 818883, д. 1159, л. 77, № 78. В Книге Памяти Татарстана воин числится погибшим. Однако эти сведения из Татарстана нуждаются в проверке, так как в книге нет сноски, откуда взята информация о гибели воина. Для уточнения сведений о гибели солдата необходима дополнительная информация, которую Вы можете получить сами, сделав запрос в Татарстан, по месту призыва воина с просьбой выслать Вам ксерокопию извещения о гибели воина и места его захоронения. Что касается списков погибших по д. Тимково Волоколамского района, они еще не доработаны и нуждаются в проверке. Списки меняются постоянно, так как еще идет работа по поиску погибших воинов для внесения их имен в Книгу Памяти «Они погибли в битве под Москвой».
Официальный ответ от редакции «Книга Памяти» Татарстана.
Данные о Вашем деде Савине Егоре Ивановиче на странице 416 20 тома Книги Память Республики Татарстан приведены на основании архивных данных по донесениям ЦАМО РФ: ф. 58, оп. 818883, д. 1159, л. 77. К сожалению, в книге ошибочно указано слово «погиб».Так как была известна точная дата выбытия воина, место его службы, а также расположение этой воинской части на эту дату – в книге указано предположительное место выбытия воина со знаком вопроса. Редакция никакими другими данными по Вашему деду не располагает, поэтому мы рекомендуем Вам обратиться в военкомат по адресу: ВОЕННЫЙ КОМИССАРИАТ ЗАПАДНЫХ ПРЕФЕКТУР г. НАБЕРЕЖНЫЕ ЧЕЛНЫ И ТУКАЕВСКОГО РАЙОНА
423806, Татарстан, Тукаевский р-н, г. Набережные Челны, ул. Низаметдинова, 24
Телефон: +7 (8552) 46 46 16
Обращаюсь к Вам, может, что то сохранилось в ваших архивах информация о дедушке. Помогите мне увековечить память моего дедушки пропавшего без вести под Москвой и выслать мне копию извещения о смерти. Огромное Вам спасибо.
Мой адрес: Казахстан, г.Алмата , микрорайон Жулдуз 2 д.41 кв.3 Савин Г.И.
Re: САВИН ЕГОР ИВАНОВИЧ
Захоронение в д. Тимково,волоколамский район.
Re: САВИН ЕГОР ИВАНОВИЧ
Журнал боевых действий 352 сд 1158 сп.
Re: САВИН ЕГОР ИВАНОВИЧ
Книга памяти по Московской области том 13(С)
Страница 45
Re: САВИН ЕГОР ИВАНОВИЧ
Фото моего дедушки
Re: САВИН ЕГОР ИВАНОВИЧ
Семейное фото.
Савин Егор Иванович 1910 г. рождения.
Савина (Загуменнова) Наталья Михайловна 1903 г. рождения.