В донесении о потерях (в ОБД Мемориал) указано, что похоронен в д.Косолапиха в 1943 г. И есть его фамилия в списке захороненых до 1945 г. в д.Турки-Перевоз Невельского района Псковской области (номер захоронения в ВМЦ 60-201). Получается, что его перезахоронили в течение 1 года с небольшим. Не могу найти никакую подтверждающую информацию о перезахоронении.
Комментарии
Re: ИГАЕВ МИХАИЛ АНДРЕЕВИЧ
Здравствуйте, Ирина! Обратитесь за помощью к районной администрации:
АДМИНИСТРАЦИЯ НЕВЕЛЬСКОГО РАЙОНА
Адрес:182503, Невельский р-н, Невель, К.Маркса пл., 1
Телефон:
(81151) 23114
E-mail:
nevadmin@ellink.ru
Ирина-К
Re: ИГАЕВ МИХАИЛ АНДРЕЕВИЧ
Номер записи 261103788
Фамилия Игаев
Имя Михаил
Отчество Андреевич
Воинское звание мл. сержант
Дата смерти 19.12.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Псковская обл.
Место захоронения Невельский р-н, в северо-западной части д. Турки-Перевоз
А в чем сомнения?
Родиться человеком - это чудо.
Остаться человеком - это труд.
Re: ИГАЕВ МИХАИЛ АНДРЕЕВИЧ
В паспорте захоронения нет информации о перезахоронении. Вы же знаете, как у нас бойцов "увековечивают", похоронен в одном месте, на братской могиле в другом месте. По крайней мере в нашем городе, таких бойцов наберется не один десяток. Два увековечены в двух местах, при этом один из них похоронен в другом городе. Т.е. родственница переживает правильно ли указано место захоронения в современном варианте и не "потерян" ли боец на самом деле. Если воинская часть похоронила в одной деревне, то должно быть указано, что из этой деревни перенесены останки воинов в другое место, а этой информации нет.
Ирина-К
Re: ИГАЕВ МИХАИЛ АНДРЕЕВИЧ
Здравствуйте. Спасибо за ваше внимание.
Да, Ирина-К, вы все верно растолковали, и спасибо большое за адрес администрации.
Дело в том, что жива его родная сестра-моя бабушка. Она была убеждена, что Игаев М.А. похоронен в д.Косолапиха Невельского района Калининградской (а не Калининской) области. Наверное, информацию ей дали из ранней книги памяти Самарской области: "...д.Косолапиха, Невельского р-на Калининск.обл.", которую она неверно расшифровала.
На данный момент убедили, что он похоронен в Псковской, бывшей Калининской области. Теперь ей надо доказать, что его перезахоронили в д.Турки-Перевоз.
Пока нашла только фотографии общего вида захоронения и плит издалека, осталось самое главное - найти фотографию плиты с его фамилией. Напечатаю в большом размере (она плохо видит) и покажу, тогда она, конечно, поверит.
Но для меня самой недостаточно фотографии и имени в списке захороненных. Мне надо хотя бы на 1 факт больше, чтобы удостовериться.
Потому как читала, что часто перезахоранивали только по бумагам, а на деле, нет, либо могла быть еще какая-нибудь путаница. Например, мой прадед числится сразу в двух воинских могилах Чаусского района Могилев.обл. Беларуси. Его имя есть на плитах и там, и там. Только дата смерти отличается на месяц. В Управлении по увековечиванию памяти воинов ответили, что была путаница в самой воинской части, что определить точно уже нельзя.
А тут меня немного смущает, вот что:
1. В карточке захоронения д.Турки-Перевоз указано, что последнего солдата захоронили в 1945 г.
Получается, что моего деда в течение года с небольшим перезахоронили из Косолапихи. Возможно ли было такое в тяжелое военное время, вроде укрупняли могилы позже, в 50-60-е г.г.? Хотя, может 1-ое захоронение было временным, но у меня нет по нему информации. Буду писать в ВМЦ и в ЦАМО, только ответ будет нескоро, а я пока пытаюсь найти, что смогу.
2. Если его не перезахоронили до 45 г., а позже, то, в идеале, мне надо найти такой документ: из д.Косолапиха перезахоронено в д.Турки-Перевоз столько-то солдат в такой-то год. Скорее всего, такого документа нет вообще. Но есть вероятность узнать, что захоронение в д.Турки-Перевоз укрупнялось после 1945 г.
Re: ИГАЕВ МИХАИЛ АНДРЕЕВИЧ
Может пригодится. Фрагмент немецкой карты д.Турки-Перевоз:
http://pskovrail.narod.ru/karty/turki_perevoz_1944.jpg
Возьмите чуть-чуть вправо, внизу д.Косолапиха.
Вот вся ссылка: http://pskovrail.narod.ru/main916.html
Ирина-К
Re: ИГАЕВ МИХАИЛ АНДРЕЕВИЧ
Поисковый отряд «Гвоздика» Невельского района
http://www.sportpskov.ru/part_divisions.php?ida=1435
Ирина-К
Re: ИГАЕВ МИХАИЛ АНДРЕЕВИЧ
Деревня Турки-Перевоз Ловецкой волости – на воинском захоронении (захоронено более 5 тыс. солдат и офицеров) в марте 1944г. сооружён монумент из камня, стволов миномётов, орудий и пулемётов, в его создании участвовали сапёры 3-ей ударной армии.
http://gorodok.ort.spb.ru/2005/project/nevel/excursion_add/memzah.htm
Возможно в марте 44-го и было произведено перезахоронение. Еще два бойца, погибших с Вашим, похоронены в д.Турки-Перевоз, а один "потерян".
Ирина-К
Re: ИГАЕВ МИХАИЛ АНДРЕЕВИЧ
Ирина-К, у меня просто нет слов. Очень вам признательна и за карту и за нахождение бойцов.
Ведь я тоже искала по карте, но 1968 г. (вроде) - там уже Косолапихи не было. Смотрела справочник "Административно-территориальное деление Псковской области (1917-1988 г.г.), и там она никак не прописана ни в Ловецком с/с Невельского района, ни в соседних сельсоветах. Карту Генштаба СССР 40-х годов еще только начала искать, как вы мне отправили эту немецкую.
А какой у нее размер, километровка? Хочу посчитать сколько километров между этими деревнями, а то кажется, что много.
Получается, что саперы 3-го отделения, после ухода немцев, занимались разминированием Невельского района и перезахоронением солдат из окрестных деревень в д.Турки-Перевоз в 1944 году.
И кого-то из бойцов, погибших с ним, я тоже проверяла, но, наверное, того, кто "потерян", и не додумалась проверить еще нескольких.
Найденых вами фактов мне вполне достаточно, чтобы не сомневаться, что его оставили в Косолапихе.
Большое, большое спасибо за помощь.
P.S. Пошла по другой ссылке на карту, увидела, что это километровка
Re: ИГАЕВ МИХАИЛ АНДРЕЕВИЧ
Ирина, странные Вы выводы делаете. У меня не сложилось впечатление, что бойцов не перезахоронили... Косолапиху тоже не нашла ни в Калининской, ни в Псковской. Упоминание есть, а куда делась?... Думаю в районной администрации ответят на все вопросы. А Вы с нами потом поделитесь информацией. Однажды я искала на Украине хутор, который просто слился с селом. А может быть и эти две деревни стали одним целым или что-нибудь еще в этом духе. А то что в 44-м создавался памятник, наводит на мысль о возможном перезахоронении именно в то время. По донесению воинской части их, кажется, четверо погибло. А в этой деревне видели количество захороненных 5 тыс., явно со всех окрестных сел собирали... А "потеряли" - так ведь есть неизвестные, потеряли сведения, а не самого бойца.
Ирина-К
Re: ИГАЕВ МИХАИЛ АНДРЕЕВИЧ
Вывод о реальности перезахоронения из Косолапихи в Турки-Перевоз вполне логичен, я бы скорее назвала его не странным, а сделанным "с большой натяжкой" или "с сильно большими допущениями". Не судите строго, мой опыт поисков составляет 2 недели, поэтому я так лихо с фактами обращаюсь.
Задача стояла такая, подтвердить реальность захоронения из Косолапихи в Турки-Перевоз. Надо было найти хотя бы еще 1 факт, кроме известного (фамилии в списке захороненных в братской могиле).
Допущения я сделала такие:
1. Если в братской могиле д.Турки-Перевоз похоронено 1793 воина, в течение периода 21.11.1941-1945 г.г. (указано в карточке захоронения), а по вашей ссылке о захоронениях Невельского района - более 5 тысяч солдат и офицеров, то в нее могли свозить воинов с окрестных деревень (Косолапиха более-менее рядом), которые погибли в течение этого времени.
Меня смущало только то, что в военное время навряд ли бы стали перезахоранивать только что похороненного. Тем более не одного, а 24-х бойцов (в донесении о потерях за за декабрь 1943 г. по полку деда (1240 ИПТАП)), а скорее всего в этой деревне были еще бойцы, похороненные раньше. И это только из Косолапихи. Надо было везти их через много километров. Мне кажется, что и машин и бензина бы на это не дали.Так как надо было восстанавливать хозяйство, инфраструктуру, готовиться к зиме и пр. и пр. К тому же было огромное количество незахороненных солдат, которых как раз и могли свозить в эту могилу, а скорее всего захоранивать на месте нахождения. Похороненных не трогали. Вот такое мнение было у меня первоначально.
Прочитав по вашей ссылке, что саперы 3-ей ударной армии в 1944 г. установили памятник в Турки-Перевозе, сделала допущение, что раз у них было время на создание памятника из камней, то уж непохороненным и даже похороненным бойцам в соседних деревнях они точно уделили внимание, перезахоронив их. Говорю условно, что у них было время, ясно, что их направляло начальство.
2-ое сомнительноедопущение, после того, как вы нашли 2 бойцов, следующее: если в списке захороненных в Турки-Перевозе есть еще похороненные из Косолапихи, кроме моего деда, то сам факт массовости уменьшает вероятность ошибки или документального вранья. Надо проверить всех 24 убитых плюс 9 человек без вести из донесения о потерях.
Вот такие допущения, но это все умозрительные конструкции, а не факты.
Как узнаю что-нибудь в администрации, отпишусь тут.
Re: ИГАЕВ МИХАИЛ АНДРЕЕВИЧ
Архив Псковской области пока молчит.
Читала в книге Памяти Псковской области про жизнь в области после ухода немцев. В 1944 г. не было не то что техники, а даже лошадей, и женщины впрягались в плуг, чтобы вспахать поле. Дороги (особенно ж/д) основательно были разрушены партизанами, чтобы немцы не могли ими пользоваться. Разговаривала с Корольковым Г.В. из поискового объединения "След пантеры". Он разделил сомнения, что могли перезахоронить до 1945 г. Сказал, что они до сих пор находят непохороненных солдат, убитых в 1941 г., что если даже этих не похоронили, то уж закопаных навряд ли бы трогали в те годы.
А про последующие 1950-е г.г., когда проводились укрупнения могил, по директиве сверху, посоветовал статью в газете Псковская провинция.
http://province-pskov.ru/forpost/2010/23/315
По которой, тоже надо сомневаться в реальности перезахоронения после 1945 г., так как могли это сделать только на бумаге.
До поисковиков из Гвоздики пока не получается дозвониться.
Про исчезновение деревни Косолапиха конкретных данных тоже пока нет, но в книге памяти Псковской области прочитала, что в Невельском районе за годы оккупации (1941-1943) было сожжено 153 деревни. Из них восстановлена 101, то есть скорее всего д.Косолпапиха в числе "мертвых" 42.
Re: ИГАЕВ МИХАИЛ АНДРЕЕВИЧ
http://sch166.pskovedu.ru/?action=news&newsid=3977&project_id=447
Сельское поселение «Плисская волость»
Состав поселения:
.......Талалкино, Телицы, Третьяково, Турки-Перевоз, Укрыто, урочище Дубровка, Уставное, Ушаково, Харланиха, Холявино, Цвилевка, Шевлево, Ширнево, Шишилово, Шульги, Эндовино, Юрово, Язно, Ятмище.
http://nevel.reg60.ru/plisskaya_volost
Ирина-К
Re: ИГАЕВ МИХАИЛ АНДРЕЕВИЧ
Пришел ответ из государственного архива Псковской области.
Село Косолапиха в те годы называлось еще как Косолапиха-Мишово, а сейчас - село Мишово Невельского района.
По перезахоронениям посоветовали обратиться в областной военкомат Пскова и в исторический отдел музея-заповедника Пскова.
Пока жду ответ.
Re: ИГАЕВ МИХАИЛ АНДРЕЕВИЧ
Уважаемая Ирина Рыженкова.У меня есть некоторая информация по дер.Косолапихе Невельского р-на Псковской обл,захоронении там погибших воинов зимой 43-44 года.Возможно это касается разыскиваемого Вами Игаева М.А.С уважением Геннадий
ksengent