1718507
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Шакиров Добавить доп.информацию
Имя Бари Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Шак. Добавить в избранное
Дата и место призыва Тимский РВК, Курская обл., Тимский р-н
Последнее место службы 43 А 2 осб 18 сб
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 05.04.1942
Первичное место захоронения Смоленская обл., Темкинский р-н, д. Красная Горка
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 131
Выше указанная фотография была отправлена Михаилу Черепанову с целью узнать где мог служить Шакиров Бари, но информация размещенная им под фотографией оказалось ошибочной. В связи с чем Михаила Черепанова и Хатирю Мансуровну прошу убрать ту информацию которую вы напечатали под фотографией этого человека.
На фотографии Шакиров Бари Закирович уроженец д. Тойгельдино Муслюмовского р-на ТатАССР. Согласно справки Нац. Архива РТ: в метрической книге видно, что он родился 5 октября 1919 года в д. Тойгильдино Мензелинского уезда Уфимской губернии / Значится Габделбари, отец Мухаметзакир 1883 г.р. Мухаметшакирович, Мать Хадича.
Хочу пояснить, что до 1920 г. село входило в Ирехтинскую волость Мензелинского уезда Уфимской губернии. С 1920 г. в составе Мензелинского кантона ТАССР. С 10 августа 1930 г. – в Муслюмовском, с 1 февраля 1963 г. – в Сармановском, с 12 января 1965 г. в Муслюмовском районах. /
На этом старом фото на обороте написано: фотографировался 10.12.1940 года в зале Красной Армии по месту службы в г. Ливны Орловского военного округа " сестре Расихе от брата Шакиров Бари".
В ходе проверки инфо о в/частей Орловской области установлено, что из 19 СД и 35ой ЗАПСБ находящихся в г. Орле и в г. Ливны весной 1940 года по приказу Тимошенко образовано 120-я стрелкова дивизия. В одном из сайтов в обд мемориал ру нашел единственные подходящие параметры под имя человека. На сайте :
ID 80002369314
Фамилия: Шакиров
Имя -------------------- / Возможно имя не занесен по той причине, что где то значился Бари ... Габдел.... Габделбари. В фонде 32747 ЦАМО должно быть что то, но у меня нет возможности посетить это место./
Отчество: Закирович
Место рождения: Татарская АССР, Муслюмовский район, село Тоигольдино .
/ Здесь видно, ошибка в названии села. Должно быть Тойгельдино, т.к. в Муслюмовском районе села под названием Тоигольдино нет и не было никогда.
Место службы: 193 осапб (5 гв. осб 6 гв. сд)
/ Расшифровка: 193 отдельный саперный батальон, переименован с 15.09.1941 года в 5 гв. осб 6 гв. сд. входившие в состав 120-ой стрелковой дивизии сформированный в Орловской области под командованием генерал майора Константина Петрова/.
Дата выбытия 29.07.1941 г. / пропал без вести/
/ При проверке выяснил, что 193 осапб 29.07.1941 года находился на юго-восточной части города Ельня примерно в районе с. Пронино , Коноплянка, есть и другие деревни по фронту 120 СД/.
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 32747 / Проверил данный номер, под ним числится : 5 гв. осб 6 гв. сд/
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 3
Документ находится в ЦАМО. Фонд:32747 Опись:1 Дело:3
РВК- место призыва неизвестно. Это связано с тем, что он призывался на срочную службу в гражданское не военное время. К началу войны войсковую часть перевели в военное положение- формирование. Поэтому по разным источникам известно, что определенный % срочных призывников не включены в мобилизацию через РВК, числятся просто как простые призывники в армию, которых с места службы отправили на фронт. Все призвавшиеся до войны попали в списки военного архива РКК индекс: 125212, Москва, ул. Адмирала Макарова, д. 29, а сообщения о выбытии военнослужащего из списка в/ч хранятся в другом архиве в ЦАМО - Центральный архив Министерства Обороны (142100, г. Подольск Московской обл., ул. Кирова, д. 74.)
Ввиду того,что примерно 11 июня 1931 года в с. Тойгельдино были массовые аресты из-за не вступления в колхоз в спешном порядке Мухаметзакир с своим 11 летним сыном ушли из села на поиски нового места жительства. Возможно среди документов в ЦАМО есть и информация о месте призыва и места жительства.
Под фотографией Шакирова Бари Закировича опубликовано информация,
Книга памяти: Республика Татарстан (ТАССР)
Учетные данные
г.р.: 1920
область рождения:
место рождения: Муслюмовский р-н,д.Тойгильдино
место жительства до призыва:
РВК: Тимским РВК Курской обл.
звание: кр-ц
должность:
место службы: 18 сб,43 А
день выбытия: 5
месяц выбытия: 4
год выбытия: 1942
причина выбытия: погиб
обл. выбытия: Смоленская обл.
место выбытия: Темкинский р-н,д.Красная Горка
опись: 818883
дело: 131
лист:
госпиталь:
прим.:
которая не имеет никакого отношения к этому человеку- однофамильцу изображенному на фото. Это совсем другой человек.
Данная информация взята Михаилом Черепановым из обд мемориал ру со страницы ID 1718507 в котором год рождения, и место рождения как Муслюмовский р-н д. Тойгильдино не имеется.
Биографию придумал и добавил Михаил Черепанов год рождения- 1920, отчество : Шак. заменил на Закирович и добавил место рождения как Муслюмовский р-н д. Тойгильдино. Звонил, что не стоило рисовать биографию, в ответ сказал, что это он и бросил трубку. Сразу сделал два звонка, но телефон не взял. После чего послал ему письмо, но ответ не получил. Я понимаю, что у него опыта больше,но он в конкретном случае ошибся на все 100%. Мне то это не давало покоя.
Был личный запрос и личный телефонный разговор и получил из Тимского РВК Курской обл. однозначные ответы, что Шакиров Бари от них не призывался.
Полная загадка. Надо же разгадать эту загадку. Открыл страницу ID 1718507 в обд мемориал ру, написано место призыва
РВК: Тимским РВК Курской обл. Полная путаница. Открыл на этом сайте расположенный в нижней части : человек донесение.
А там журнал войсковой части, список выбывших и умерших. Вот под № 40 имеется строчка в котором написано: Шакиров Бари Шак. место призыва: Токинским РВК ТатАССР. В графе Ф.И.О. и адрес место жительства родителей записано: Токинский район деревня Сарпустин. Подумал, что за Токио. Пришлось очень постараться так ведь нет в РТ Токинского района и деревни Сарпустин. И вот нашел! Подошло Таканышский Район, но данный район давно упразднен. Образован 10 августа 1930 года отделив территорию от Мамадышского района ТатАССР. Упразднен 1 января 1931 года. С 8 мая 1952 года по 30 апреля 1953 года Таканышский район входил в состав Казанской области. 4 января 1963 года Таканышский район упразднен, а его территория вошла в Мамадышский район ТатАССР. Осталось расшифровать деревню Сарпустин. Такой деревни не было никогда. Одно название все таки подошло. Это деревня- Сарбаш Пустошь, который расположен в 28 км. от г. Мамадыш.
Получается место призыва: Тимским РВК Курской обл. на странице ID 1718507 в Обд мемориал ру нарисовано ошибочно. На одной и той же странице два разных места призыва 1. Тимским РВК Курской обл. и 2. Таканышским РВК ТАССР это полный бред.
На сайте ОБД, в странице ID 1718507 видно, Шакиров Бари убит 5.04.1942 года. Если вернемся на ту же выше указанную страницу журнала отметок в колонке про убитых и выбывших ( пропавших без вести) в строке № 40 видно,что он не убит и никуда не пропал, не имеется, слова " пропал" " убит" , " похоронен" и не имеется дата смерти. А что может случится? Скажу версию: возможно арестован трибуналом. В итоге получается дата 5.04.1942 г. о гибели написано тем кто забивал информацию на сайт. На самом деле он не был убит. В те времена ошибок в журнале не делали. Каждый солдат был в строгом учете. Все проверялось сотрудниками НКВД за каждую не точность могли привлечь к трибуналу и спрос был с таких как с пособников врага, шпиона и т.д.
Если рассматривать чисто теоретический без рассмотрения сегодняшней темы допустим человек пропал, взяли в плен,а командир написал что боец погиб, то при стечении обстоятельств при котором тот боец снова бы попал к советским красноармейцам, то в этом случае сотрудника НКВД не проверившего запись и командира сделавшего ложную отметку могли расстрелять. Поэтому запись на сайте, что он убит не соответствует действительности. И без вести не пропал. Обычно конкретно пишут.
Владелец домена, создание и сопровождение сайта — Елена Сунгатова. Первоначальный вариант
Книги Памяти (2007 г.) предоставлен — Михаилом Черепановым.
Время генерации: 0.064 сек
Комментарии
Re: ШАКИРОВ БАРИ ЗАКИРОВИЧ
1718507
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Шакиров Добавить доп.информацию
Имя Бари Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Шак. Добавить в избранное
Дата и место призыва Тимский РВК, Курская обл., Тимский р-н
Последнее место службы 43 А 2 осб 18 сб
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 05.04.1942
Первичное место захоронения Смоленская обл., Темкинский р-н, д. Красная Горка
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 131
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1718507
Родиться человеком - это чудо.
Остаться человеком - это труд.
Re: ШАКИРОВ БАРИ ЗАКИРОВИЧ
Выше указанная фотография была отправлена Михаилу Черепанову с целью узнать где мог служить Шакиров Бари, но информация размещенная им под фотографией оказалось ошибочной. В связи с чем Михаила Черепанова и Хатирю Мансуровну прошу убрать ту информацию которую вы напечатали под фотографией этого человека.
На фотографии Шакиров Бари Закирович уроженец д. Тойгельдино Муслюмовского р-на ТатАССР. Согласно справки Нац. Архива РТ: в метрической книге видно, что он родился 5 октября 1919 года в д. Тойгильдино Мензелинского уезда Уфимской губернии / Значится Габделбари, отец Мухаметзакир 1883 г.р. Мухаметшакирович, Мать Хадича.
Хочу пояснить, что до 1920 г. село входило в Ирехтинскую волость Мензелинского уезда Уфимской губернии. С 1920 г. в составе Мензелинского кантона ТАССР. С 10 августа 1930 г. – в Муслюмовском, с 1 февраля 1963 г. – в Сармановском, с 12 января 1965 г. в Муслюмовском районах. /
На этом старом фото на обороте написано: фотографировался 10.12.1940 года в зале Красной Армии по месту службы в г. Ливны Орловского военного округа " сестре Расихе от брата Шакиров Бари".
В ходе проверки инфо о в/частей Орловской области установлено, что из 19 СД и 35ой ЗАПСБ находящихся в г. Орле и в г. Ливны весной 1940 года по приказу Тимошенко образовано 120-я стрелкова дивизия. В одном из сайтов в обд мемориал ру нашел единственные подходящие параметры под имя человека. На сайте :
ID 80002369314
Фамилия: Шакиров
Имя -------------------- / Возможно имя не занесен по той причине, что где то значился Бари ... Габдел.... Габделбари. В фонде 32747 ЦАМО должно быть что то, но у меня нет возможности посетить это место./
Отчество: Закирович
Место рождения: Татарская АССР, Муслюмовский район, село Тоигольдино .
/ Здесь видно, ошибка в названии села. Должно быть Тойгельдино, т.к. в Муслюмовском районе села под названием Тоигольдино нет и не было никогда.
Место службы: 193 осапб (5 гв. осб 6 гв. сд)
/ Расшифровка: 193 отдельный саперный батальон, переименован с 15.09.1941 года в 5 гв. осб 6 гв. сд. входившие в состав 120-ой стрелковой дивизии сформированный в Орловской области под командованием генерал майора Константина Петрова/.
Дата выбытия 29.07.1941 г. / пропал без вести/
/ При проверке выяснил, что 193 осапб 29.07.1941 года находился на юго-восточной части города Ельня примерно в районе с. Пронино , Коноплянка, есть и другие деревни по фронту 120 СД/.
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 32747 / Проверил данный номер, под ним числится : 5 гв. осб 6 гв. сд/
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 3
Документ находится в ЦАМО. Фонд:32747 Опись:1 Дело:3
РВК- место призыва неизвестно. Это связано с тем, что он призывался на срочную службу в гражданское не военное время. К началу войны войсковую часть перевели в военное положение- формирование. Поэтому по разным источникам известно, что определенный % срочных призывников не включены в мобилизацию через РВК, числятся просто как простые призывники в армию, которых с места службы отправили на фронт. Все призвавшиеся до войны попали в списки военного архива РКК индекс: 125212, Москва, ул. Адмирала Макарова, д. 29, а сообщения о выбытии военнослужащего из списка в/ч хранятся в другом архиве в ЦАМО - Центральный архив Министерства Обороны (142100, г. Подольск Московской обл., ул. Кирова, д. 74.)
Ввиду того,что примерно 11 июня 1931 года в с. Тойгельдино были массовые аресты из-за не вступления в колхоз в спешном порядке Мухаметзакир с своим 11 летним сыном ушли из села на поиски нового места жительства. Возможно среди документов в ЦАМО есть и информация о месте призыва и места жительства.
Re: ШАКИРОВ БАРИ ЗАКИРОВИЧ
Под фотографией Шакирова Бари Закировича опубликовано информация,
Книга памяти: Республика Татарстан (ТАССР)
Учетные данные
г.р.: 1920
область рождения:
место рождения: Муслюмовский р-н,д.Тойгильдино
место жительства до призыва:
РВК: Тимским РВК Курской обл.
звание: кр-ц
должность:
место службы: 18 сб,43 А
день выбытия: 5
месяц выбытия: 4
год выбытия: 1942
причина выбытия: погиб
обл. выбытия: Смоленская обл.
место выбытия: Темкинский р-н,д.Красная Горка
опись: 818883
дело: 131
лист:
госпиталь:
прим.:
которая не имеет никакого отношения к этому человеку- однофамильцу изображенному на фото. Это совсем другой человек.
Данная информация взята Михаилом Черепановым из обд мемориал ру со страницы ID 1718507 в котором год рождения, и место рождения как Муслюмовский р-н д. Тойгильдино не имеется.
Биографию придумал и добавил Михаил Черепанов год рождения- 1920, отчество : Шак. заменил на Закирович и добавил место рождения как Муслюмовский р-н д. Тойгильдино. Звонил, что не стоило рисовать биографию, в ответ сказал, что это он и бросил трубку. Сразу сделал два звонка, но телефон не взял. После чего послал ему письмо, но ответ не получил. Я понимаю, что у него опыта больше,но он в конкретном случае ошибся на все 100%. Мне то это не давало покоя.
Был личный запрос и личный телефонный разговор и получил из Тимского РВК Курской обл. однозначные ответы, что Шакиров Бари от них не призывался.
Полная загадка. Надо же разгадать эту загадку. Открыл страницу ID 1718507 в обд мемориал ру, написано место призыва
РВК: Тимским РВК Курской обл. Полная путаница. Открыл на этом сайте расположенный в нижней части : человек донесение.
А там журнал войсковой части, список выбывших и умерших. Вот под № 40 имеется строчка в котором написано: Шакиров Бари Шак. место призыва: Токинским РВК ТатАССР. В графе Ф.И.О. и адрес место жительства родителей записано: Токинский район деревня Сарпустин. Подумал, что за Токио. Пришлось очень постараться так ведь нет в РТ Токинского района и деревни Сарпустин. И вот нашел! Подошло Таканышский Район, но данный район давно упразднен. Образован 10 августа 1930 года отделив территорию от Мамадышского района ТатАССР. Упразднен 1 января 1931 года. С 8 мая 1952 года по 30 апреля 1953 года Таканышский район входил в состав Казанской области. 4 января 1963 года Таканышский район упразднен, а его территория вошла в Мамадышский район ТатАССР. Осталось расшифровать деревню Сарпустин. Такой деревни не было никогда. Одно название все таки подошло. Это деревня- Сарбаш Пустошь, который расположен в 28 км. от г. Мамадыш.
Получается место призыва: Тимским РВК Курской обл. на странице ID 1718507 в Обд мемориал ру нарисовано ошибочно. На одной и той же странице два разных места призыва 1. Тимским РВК Курской обл. и 2. Таканышским РВК ТАССР это полный бред.
На сайте ОБД, в странице ID 1718507 видно, Шакиров Бари убит 5.04.1942 года. Если вернемся на ту же выше указанную страницу журнала отметок в колонке про убитых и выбывших ( пропавших без вести) в строке № 40 видно,что он не убит и никуда не пропал, не имеется, слова " пропал" " убит" , " похоронен" и не имеется дата смерти. А что может случится? Скажу версию: возможно арестован трибуналом. В итоге получается дата 5.04.1942 г. о гибели написано тем кто забивал информацию на сайт. На самом деле он не был убит. В те времена ошибок в журнале не делали. Каждый солдат был в строгом учете. Все проверялось сотрудниками НКВД за каждую не точность могли привлечь к трибуналу и спрос был с таких как с пособников врага, шпиона и т.д.
Если рассматривать чисто теоретический без рассмотрения сегодняшней темы допустим человек пропал, взяли в плен,а командир написал что боец погиб, то при стечении обстоятельств при котором тот боец снова бы попал к советским красноармейцам, то в этом случае сотрудника НКВД не проверившего запись и командира сделавшего ложную отметку могли расстрелять. Поэтому запись на сайте, что он убит не соответствует действительности. И без вести не пропал. Обычно конкретно пишут.