1. Форумы
  2. Поиск
  3. Вопрос по призыву

Вопрос по призыву

Опубликовано 6 апреля, 2012 - 11:15 пользователем Ultima

Здравствуйте!
Я не теряю надежды найти своего деда Валеева Х.В. 1911 года рождения. Он был в плену и в 1945 году в мае пришло письмо, что их освободили американцы и он скоро будет дома. Сейчас его ищут в Германии немцы, я сделала запрос. скорее всего он погиб в проверочном лагере или по дороге домой.

У меня есть вопрос, на который не может ответить ни Центральный, ни Приволжский военкоматы. Вопрос следующий: Если мой дед призвался на войну 25.06.1941 года в Сталинском райвоенкомате, то наверняка в какую- то конкретную дивизию. В этот день, мне кажется, не могли в разные девизии направлять, скорее всего комплектовали сначала что- то одно. Может профессионалы в этой области помогут мне приблизительно понять в какие девизии он сог попасть. Я посмотрю боевой путь и приблизительно пойму где он мог попасть в плен. А отсюда куда он мог попасть в Германию. Спасибо!

  • 10355 просмотров

Опубликовано 6 апреля, 2012 - 23:40 пользователем лилия317

Здравствуйте. Мы с вами списывались на сайте Солдат,если не ошибаюсь. Но по адресу-Тукаевская 35, по моему вы. Мой дед был призван тоже Сталинским РВК. делала туда запрос ,сведений никаких. Что касается призыва для себя подметила. Когда призывали солдат из деревень,они в основном оказывались в одних частях,а городские-кого куда. А что ответили в ФСБ? Неужели у них никакой инф.нет?

Опубликовано 6 апреля, 2012 - 23:52 пользователем Ultima

Здравствуйте, Лилия317! Да, мы с Вами списывались на Солдате.ру. А что с этим сайтом случилось? Не могу войти туда.
В ФСБ ни в Казани, ни в Москве ничего нет про деда. Недавно читала, что, когда наши солдаты возвращались, то на поезда нападали всякие плохие люди с оружием. Может он тоже попал в такую историю. Ведь друг, который пришел позже, они вместе были в плену, был удивлен что его нет. Он должен был прийти раньше. Значит проверку прошел. Ведь у нас в Татарии формировались СД. Когда они формировались? И из кого? Я помню, что формировались 86 СД и 120 СД и еще были девизии. Может кто-то знает?

Опубликовано 23 апреля, 2012 - 18:06 пользователем Ultima

Здравствуйте! Подскажите, а мог мой дед, которого призвали 25.06.1941 года Сталинским райвоенкоматом г. Казани, оказаться в 1180 сп (350 СД)? Может кто-то что-то знает про этот полк? Были ли там солдаты из Казани? Спасибо всем заранее.

Опубликовано 23 апреля, 2012 - 18:49 пользователем Зульфар 59

Здравствуйте!Пока конкретного про Вашего деда я ничего не могу сказать.Но 25 ,06.1941 года со всей Татарии набирали в 18 сд,которая была в Белоруссии(под Оршей).Дивизия попала в окружение,и концу августа почти полностью уничтожена,многие попали в плен.Документы этой дивизии в окружении полностью уничтожены,поэтому про бойцов этой дивизии в ОБД почти нет.мы потихоньку начали заниматься этой дивизией.(Смотрите карточку Хасанова Зингарая.Там список 250 буинцев,отправленных в этот день.Что интересно,по скудной информации о военнопленных,почти все плененные в начале войны ,благополучно вернулись домой.Т.е умерших в плену я не встречал.Дальнейшее изучение покажет.

Опубликовано 23 апреля, 2012 - 19:00 пользователем Зульфар 59

Полностью дайте имя.отчество,год рождения ,Место рождения Вашего родственника.

Опубликовано 23 апреля, 2012 - 19:13 пользователем Зульфар 59

350 сд формировалась в сентябре 1941 года.Основная масса погибших бойцов из ТАССР идет 1942-43 годом.Поэтому вероятность попадания вашего родственника в эту дивизию практически ничтожна.

Опубликовано 23 апреля, 2012 - 22:29 пользователем Хади

здравствуйте!
зульфар,извините,я возражаю.посмотрите боевой состав советскй армии.350сд формировалась в приволж.в.округе и находилась в стадии формирования и на1.11.1941г. а на 1.12.1941г. входит в состав 61арм. которая была сформирована 15.11.1941г. указом с.в.к. и находится в резерве ставки.впервые в боевых действиях в составе брянского фронта с 16.12.1941г.вступила в бой против 2та немцев.
с историей 61арм. я сталкивался 2 раза.в составе 348сд воевал и б.в.пропал земляк,потом воставе 149сд воевал и погиб мой дед.
просмотреть путь 61ари. можно.у меня есть карты боевых действий того периода, но у меня не получается привязывать их к сообщению.
может, я и не прав.

Опубликовано 23 апреля, 2012 - 22:47 пользователем Зульфар 59

Здравствуйте!Посмотрите пожалуйста:
1941 год

350-я стрелковая дивизия была сформирована в Приволжском военном округе в сентябре 1941 года и в ноябре того же года была передислоцирована под Москву, где с декабря в ходе контрнаступления действовала в Воловском районе, приняв участие в освобождении Волово.
http://ru.wikipedia.org/wiki/350-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D...
Я просмотрел списки погибших 350 сд.Первые появились ,действительно в числах 16-20 декабря 1941 года.

Опубликовано 23 апреля, 2012 - 22:51 пользователем Хади

зульфар!
мир и дружба!

Опубликовано 24 апреля, 2012 - 10:38 пользователем Ultima

Зульфар 59, Хади! Огромное Вам спасибо, что откликнулись!
Полностью деда зовут Валеев Хаммат Валеевич, 1911 г.р. Он есть в ОБД. Призвался на войну из Казани, Сталинским райвоенкоматом (сейчас это Приволжский). Умерал он у нас дважды. Сначала в 1941 году пришла похоронка, потом он написал, что живой. А потом в 1943 году. А в 1945 году в мае пришло письмо, что он был в плену, освободили его американцы. Он написал, что скоро будет дома. Потом пришел домой его друг, с которым они вместе были в плену. Он был удивлен, что деда до сих пор нет. По его словам он должен был вернуться раньше его. Я нашла информацию на форумах, что поезда, которые возвращали наших солдат обстреливались. Может он попал в такой поезд? Помните эшелон, котрый шел в Казань, на станции Юдино с ним случилась трагедия? Я думаю, что деда, скорее всего там не было, потому что он был в плену. А в эшелоне были солдаты-победители, им готовилась торжественная встреча. Но, чем черт не шутит?

Опубликовано 24 апреля, 2012 - 11:19 пользователем Зульфар 59

Здравствуйте!Дайте место рождения Вашего деда.и того друга с которым Ваш дед был в плену.Может быть проследим где был в плену.

Опубликовано 24 апреля, 2012 - 11:21 пользователем Хатира Мансуровна

http://www.kremnik.ru/node/53643

Это Ваша карточка.
Нужно все писать в комментариях к ней.

Номер записи 64037116
Фамилия Валеев
Имя Хаммат
Отчество Валеевич
Дата рождения __.__.1911
Дата и место призыва 25.06.1941 Сталинский РВК, Татарская АССР, г. Казань, Сталинский р-н
Воинское звание солдат
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 315

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0315/00...

Жизнь – это одна из удивительнейших загадок природы. У людей разное отношение к жизни, поэтому и живут все по – разному.
НЕ надо мстить - Мудрее будьте. Зачем вам горе от ума?!

Опубликовано 24 апреля, 2012 - 12:23 пользователем Ultima

Xatira, Зульфар 59, это карточка моего деда. Родился он в деревне Хасанжак Балтасинского района. Откуда друг уже никто не помнит. У моего отца есть две сестры. В живых осталась только одна, да и папа умер уже, к сожалению. Тетя Рая не помнит не имени друга, не места жительства. Она была в то время маленькой. Только друг был не из Казани, а из области. Немцам сделала запрос тоже, вроде ищут. Месяца три назад задавали дополнительные вопрсы. Настораживает то, что друг рассказывал моей бабушке, что дед весь плен хранил ее фото. Не знаю, возможно ли это было в концлагере? А может он был на работах или в семье немецкой, где режим был по мягче?

Опубликовано 24 апреля, 2012 - 12:33 пользователем Зульфар 59

Что Вам про 1943 год известно?В 1941 году пропал и в 1943 пишет что жив здоров.Значит он попал в плен в 1943году?Не сохранились ли письма?Попробуйте писать в Красный Крест.
Если не возражаете,все это обсуждение нужно перевести на карточку Вашего родственника.
Деревня Хасанжак-это Хасаншаих,ныне входит в состав Арского района?

Опубликовано 24 апреля, 2012 - 12:56 пользователем Ultima

Зульфар 59, про деревню вроде бы так. В красный крест сделала запрос год назад, ответа, естественно нет. Попробую еще раз. Конечно, давайте сново вернемся к карточке. Просто я думала, что это новая тема про СД, она не будет связана с дедом. Может люди откликнутся, деды которых воевали в них и были они из Казани.

Опубликовано 24 апреля, 2012 - 13:07 пользователем Зульфар 59

Давайте разделим путь Вашего деда до и после 1943 года.Меня интересует интервал 1941-1943.Был ранен,был в плену? После 1941 года мог попасть не в свою часть а совсем в другую.

Опубликовано 24 апреля, 2012 - 13:30 пользователем Ultima

Зульфар 59, сейчас звонила тете.Выяснила, что они не знали про него всю войну. В 1945 в мае пришел его друг и сначала от него они узнали, что дед был в плену и должен был уже вернуться. После его прихода через некоторое время пришло письмо от деда, что он жив и здоров, скоро будет дома, что он был в плену. Она точно помнит, что друг был из местности на букву "А". Может это Арск или Альметьевск и т.д. Самое главное, тетя сейчас мне рассказала, что на войну он уехал с лошадью!!!!! До этого она мне не говорила об этом. У них были сборы, где их учили скакать на лошадях. А потом посадили в товарные вагоны вместе с лошадьми и отправили на фронт. Может это поможет найти девизию из Татарии на лошадях?

Опубликовано 24 апреля, 2012 - 19:58 пользователем Зульфар 59

Добрый вечер!Я нашел призыв Сталинского РВК г.Казани в 25.06.1941 г.и которые пропали 12.1941 года.В итоге их 42 человека(может их намного больше.Из 42 человек только у четырех известны места службы.Это Тютин Михаил Иванович,1914 г.р. место службы ППГ 638,Заляев Фаттах Заляевич,1913 г.р п/п 833,Махотин Александр Андреевич,1911 г.р. п/п235,Кузнецов Борис Андреевич,1915 г.р.,169 АЗСП(армейский запасной стрелковый полк)Попробуем пробить по базе.
169 АЗСП входил в состав 40 Армии
Боевые действия 16—22 октября 1941 года

В соответствии с директивой Ставки, командование фронта отдало приказы штабам армий об отводе войск к 20 октября 1941 года на промежуточный рубеж обороны Обоянь—Белгород—Мерефа—Змиёв—Балаклея—Барвенково. Отход соединений фронта проводился по трём расходящимся операционным направлениям: белгородскому (40-я и 21-я армии), харьковскому (38-я армия) и изюмскому (6-я армия).[6]. Отход армии проходил в условиях незначительного противодействия противника.

Опубликовано 24 апреля, 2012 - 20:18 пользователем Хади

здравствуйте!
в прив. в.о. была сформ. 91кд. в декабре была отправлена на фронт в составе 61арм.в боях понесла большие потери и из-за неэффективности была расформирована в конце 1941г.

Опубликовано 24 апреля, 2012 - 20:23 пользователем Зульфар 59

91 кавалерийская дивизия

245, 251 и 254 кп, 83 кад, 83 артпарк, 65 опэс. 64 медсанэск, 91 оэхз, 66 продтр, 342 двл, 296 ппс, 1012 пкг
9.12.41-31.3.42 Расформирована

91 кавалерийская дивизия

61-я армия — оперативное войсковое объединение (общевойсковая армия) в составе РККА во время Великой Отечественной войны.

Сформирована 15 ноября 1941 года приказом Ставки Верховного Главнокомандования от 2 ноября 1941. Армия была сформирована в Приволжском военном округе. В состав армии вошли: 342, 346, 350, 356,374, 385, 387 и 391-я стрелковые, 83-я и 91-я кавалерийские дивизии, ряд артиллерийских и других частей.[1]
Боевой путь

С начала декабря 1941г. находилась в составе Юго-Западного, с 24 декабря 1941 г. - Брянского фронтов. В ходе Московской битвы участвовала в наступательных операциях на болховском и орловском направлениях. С весны 1942 года до середины 1943 года на Брянском и Западном фронтах вела оборонительные и наступательные бои южнее и юго-западнее Белёва, в составе Брянского фронта участвовала в Орловской операции в июле-августе 1943 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/61-%FF_%E0%F0%EC%E8%FF_%28%D1%D1%D1%D0%29

Опубликовано 24 апреля, 2012 - 20:41 пользователем Хади

я насчет вопроса о конкретной дивизии и немедленной отправки на фронт. к этой категории относятся военнообязанные первой категории:погранцы .танкисты, н.к.в.д., ит.п. прошедшие воинскую службу\срочную\
если он попал в пункт форм. войск в п.сурок или суслонгер при тех обст.оятельствах которые там сущ. в 41г. он мог находиться там вплоть до сабантуя.

Опубликовано 24 апреля, 2012 - 21:10 пользователем Хади

по информации хатиры мансуровны он пропал б.в.\попал в плен\ в декабре 1941г.если все-таки судить по 350сд 61 арм. то это около нас.пунктов орловка, чернь, плавск,гараничево.на данный период 61арм.вела бои там.

Опубликовано 25 апреля, 2012 - 14:41 пользователем Ultima

Всем добрый день! Спасибо Вам за помощь, за такую проделанную работу. Теперь подскажите, мне алгоритм дальнейшего поиска. Какую информацию я могу выяснить через ОБД? Может кто был плененн в этой местности и в какие лагеря попали?

Опубликовано 25 апреля, 2012 - 18:00 пользователем Ultima

Сейчас еще раз разговаривала с тетей. Выяснила, что он за три месяца до начала войны был призван на сборы. Сборы были в Казани на Арском поле (сейчас там кладбище). Их учили работать с лошадьми. А призвали его 25.06.1941 года, увезли в действующую армию вместе с лошадью чуть ли не в этот день или на следующий.

Опубликовано 25 апреля, 2012 - 22:06 пользователем Хади

здравствуйте!
я предлагаю такую версию.91-я кав.дивизия была сформирована из крестьян поволжья а не из казаков.казачество-это основа кавалерии.и заметьте,ни одна казачья кав.дивизия не была расформирована,а только переименована и.т.п.а тут мы имеем дело с наспех обученным войском.вот вступила эта кав.дивизия в бой.в декабре красная армия после битвы под москвой вела наступление.наспех обученная и плохо управляемая кавалерия в порыве атаки могла оказаться за линией обороны немцев.если пробилась хотя бы сотня(а в полнокровной кав.дивизии около 9тысячь сабель) и примкнула к одному из многих партизанских отрядов.они все будут считать себя бойцами 91к.д. хотя они с разных эскадронов.вот и считали так вплоть до освобождения этих территорий.предлагаю порыться в партизанских архивах.
предупреждаю,это только версия.
спасибо за внимание.

Опубликовано 25 апреля, 2012 - 22:14 пользователем Зульфар 59

Добрый вечер!91 кд действительно была создана в Приволжском военном округе и по документам существовала до 31 марта 1942 года.Но в списке погибших есть бойцы которые погибли ив 1943 и 44 годах.Если дивизия расформирована,то погибших бойцов в 43-44 годах не должно быть.Какая то нестыковка получается.

Опубликовано 25 апреля, 2012 - 22:34 пользователем Хади

здравствуйте,ultima!
я больше по вопросам об устройстве армии,по боевым действиям,оперативным картам и т. п. по вопросам о пленных,извините,я некопенгаген. боюсь сам попасть в плен(шутка).

Опубликовано 26 апреля, 2012 - 10:46 пользователем Зульфар 59

Здравствуйте!Добрый день.Почему я обратил внимание на 1943 год.Ваш родственник ушел на войну 25.06.41.И до 43 года пропал.В основном бойцов из Татарии в самом начале войны отправляли в Белоруссию,в районы Могилев Орша ит.д.Т.е получается ,ваш родственник пропал без вести до 1943 года.Я предполагаю, он примкнул к партизанам на территории Белоруссии или Смоленской области..Где не смог сообщить о своем нахождении.Связи зачастую с партизанскими отрядами не было.Когда соединились с регулярными войсками,тогда получили письмо родные.Нахождение в плену маловероятно,так как в концлагерях на территории Белоруссии пленные больше 6 месяцев не выдерживали.Я просмотрел списки погибших и пропавших по всем кавалерийским дивизиям.Набирается около 250 человек из Татарии.Но там вашего родственника нет.Но могли быть кавалерийские полки в составе стрелковых дивизий.

Опубликовано 26 апреля, 2012 - 16:27 пользователем Ultima

Зульфар 59, здравствуйте! Но ведь о плене узнали, во-первых от друга, который с ним был в плену. Во-вторых пришло письмо от него одно единственное, которое было написано в апреле 1945 года, а пришло оно в мае 1945 года. Он там писал, что был в плену, что скоро вернется домой.

Опубликовано 26 апреля, 2012 - 16:49 пользователем Зульфар 59

Здравствуйте!
Вот Ваша запись:Полностью деда зовут Валеев Хаммат Валеевич, 1911 г.р. Он есть в ОБД. Призвался на войну из Казани, Сталинским райвоенкоматом (сейчас это Приволжский). Умерал он у нас дважды. Сначала в 1941 году пришла похоронка, потом он написал, что живой. А потом в 1943 году. А в 1945 году в мае пришло письмо, что он был в плену, освободили его американцы.
Почему появился у Вас 1943 год?Может быть,он попал в плен после 1943 года?

 

Помочь Мемориалу Великой отечественной войны www.kremnik.ru


Владелец домена, создание и сопровождение сайта — Елена Сунгатова.
Первоначальный вариант Книги Памяти (2007 г.) предоставлен — Михаилом Черепановым.
Время генерации: 0.159 сек