Здраствуйте! Помогите пожалуйста найти дедушку Хайруллина Лотфи(ы)я (Нотфи(ы)я). Был призван Сабинским РВК 25.08.1941г. Извещение о том что пропал без вести получили Арским РВК в 1942г. Где именно дедушка находился нам не известно, но мы предполагаем, что он был у р.Днепр в Смоленской области. Последнее письмо пришло осень 1941г, к сожалению оно не сохранилось, но мама помнит небольшой отрывок, в нем было написано: «Мы возле реки Днепр, а немцы на другом берегу даже слышны их голоса…».
ОБД-Мемориал:
Фамилия Хайруллин
Дата рождения __.__.1901
Место рождения Татарская АССР, Сабинский р-н, д. Ильбер
Дата и место призыва 25.08.1941 Сабинский РВК, Татарская АССР, Сабинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информация 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 816
Фамилия Хайруллин
Имя Лотфулла
Отчество Хайруллович
Дата рождения __.__.1904
Название источника информации Память. Республика Татарстан. Том 23_2
| Вложение | Размер |
|---|---|
 obd-memorial.jpg | 467.02 КБ |
 izveshchenie_vov.doc | 259.5 КБ |
| spisok_po_knige_pamyati.jpg | 1.51 МБ |
| arskiy_rvk_otvet.jpg | 133.58 КБ |
| rumyniya_konclager.jpg | 456.54 КБ |
Re: Ищу дедушку
Здравствуйте!
Сообщите ФИО деда и близких родственников. Уточните РВК и дату призыва.
Что в извещении? В каком районе пропал без вести? В Арском РВК попросите копию извещения.
Про Днепр все понятно, почему именно Смоленская область?
Венера.
Re: Ищу дедушку
Здраствуйте!
Полное имя - ХАЙРУЛЛИН ЛОТФ(ы)ИЙ(НОТФ(ы)ИЙ)/ (Но(у)тфулла)
Близкие родственники:
жена - Хайруллина Разия;
дети - Насима, Альфия, Мазит;
Брат - Хайруллин Минагали
Место призыва: Сабинский РВК 25.08.1941г.
В каком именно районе нам к сожалению не известно. Нам так же не известно в какой части он служил.
25.08.1941г. с моим дедушкой ушло еще два человека (Куттусов Гайзу(Газулла) и Гарипов Губай(Губайдулла)). Они служили в одной части.
Смоленск у мамы остался из детских воспоминаний.
ИЗВЕЩЕНИЕ в гл. письме
Мы с мамой будем очень благодарны всем кто отозвался!
Re: Ищу дедушку
Здравствуйте!
Извещение теперь вижу))). Такие извещения были разосланы после войны и являлись основанием для назначения пенсии. В извещении в строке Основание идет ссылка, видимо, на директиву Главного штаба сухопутных войск, год не указан, наверное, 1946, разосланную в РВК.
На основании директивы ГШСВ РВК составляли списки погибших и пропавших без вести, рассылали извещения родственникам. Список Арского РВК смотрите в ОБД - это донесение послевоенного периода 99013 от 29.12.1946 г. (в котором вы нашли деда), обратите внимание на оттиск на 1 странице в левом верхнем углу и на дату 6 ноября 1946 г. По этому списку извещения были выписаны 2.04.1947 г. (ниже, на этой же и на последней странице).
Относительно боевых действий на Днепре. Если, действительно смоленская область, нужно смотреть карты и искать сведения о боевых действиях за сентябрь - октябрь в верхнем течении Днепра. Например, все, что касается Вяземского котла (кольцо окружения замкнулось 6 - 7 октября, соответственно, ваш дед отослать письмо уже не мог). На http://podvignaroda.mil.ru/ смотрите журнал боевых действий Западного фронта за октябрь 1941 г., поищите другие документы на http://podvignaroda.mil.ru/. Информация о 91 сд 19 армии, погибшей в Вяземском котле на http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?PHPSESSID=n5s7a9miqvlc0hm0e5i...
Другие варианты - Киевский котел (колько замкнулось 15 - 17 сентября) и боевые действия на Южном фронте сентябрь - ноябрь 1941 г.(нижнее течение Днепра).
Вообще, рядовой 1901 г. должен был пройти обучение в запасной стрелковой дивизии 1.5 - 2 месяца, поэтому следует уточнить дату призыва в РВК, возможно дед был призван раньше, уточните у родственников, может кто-то помнит дату, месяц призыва. Были случаи, когда дата призыва в донесении послевоенного периода не соответствовала данным из Книги призванных того же РВК. А в вашем случае речь идет о двух разных РВК. Возможную ошибку с датой призыва нужно исключить.
Венера.
Re: Ищу дедушку
Большое спасибо!
Re: Ищу дедушку
Подскажите пожалуйста как можно отправить запрос в Сабинский РВК и Арский РВК.
Спасибо!
Re: Ищу дедушку
Здравстуйте!
Подскажите пожалуйста, как можно скачать с сайта ОБД-мемориал первый лист донесения.
Благодарю за ранее!
Re: Ищу дедушку
Здравствуйте!
В ОБД открываете расширенный поиск, вводите в строке - Хайруллин 1901 татарская сабинский.
Открываете Хайруллина, открываете просмотреть документ и листаете постранично.
Конверт можете в письмо с запросом вложить, не помешает! )))) Удачи! Венера.
Re: Ищу дедушку
Спасибо Вам большое!
Re: Ищу дедушку
Здравствуйте! Помогите пожалуйста перевести с немецкого документ (в гл.пис).
Спасибо!
Re: Ищу дедушку
Добрый день!
.
Это румынский. С переводчиком гугл легко переводится.
Хайруллин Лотфулла хайруллович, 1904, солдат, фермер (колхозник), 343 сп или сд, пленен под Харьковым 12.06.1942 г.,
последний лагерь - Николаев, место рождения и жительства д. Минлино, область - Уфа, т. е. Башкирия, имя отца Хайрулла ? Минезин.
Получается, не ваш
Венера.
Re: Ищу дедушку
Огромное Вам Спасибо!
Re: Ищу дедушку
Добрый день! Помогите пожалуйста узнать номер части. В военкомате нет таких данных, у них просто списки.
Благодарю за помощь!
Re: Ищу дедушку
Добрый день!
Что конкретно вам сказали в военкомате?
Re: Ищу дедушку
Здравствуйте!
Мне ответили, что у них простые поименные списки, № частей у них нет. Военкомат во время войны только призывал, а куда именно солдаты были распределены им не известно.
Благодарю за помощь!
Re: Ищу дедушку
В военкомате должна быть Книга извещений. Эти извещения - из воинских частей.
В некоторых военкоматах есть данные, куда были отправлены их призывники. Как правило, в ЗСП, в сборный пункт, ВПП, в формирующуюся воинскую часть.
Вы уверены, что письмо было осенью 1941, может весной?
Re: Ищу дедушку
Спасибо Вам большое!
Я отправила в военкоматы запросы. В Арском военкомате сказали, что в течении месяца ответят.
Re: Ищу дедушку
Нужен ответ из Сабинского, оттуда призывали.
По поводу Смоленской области.
39 армия генерала Масленникова воевала в полуокружении и в окружении весной 1942 в Смоленской области, в районе верхнего течения Днепра.
Re: Ищу дедушку
В Сабинский тоже отправила письменный запрос, я звонила в Сабинский военкомат как раз там мне и ответили, что они не знают куда именно были распределены солдаты. А почему мы получили извещение Арским военкоматом, на это мне не ответили.
Большое Вам спасибо!
Re: Ищу дедушку
Чурилинский район — административно-территориальная единица Татарской АССР с 1944 по 1956 год.
Чурилинский район был образован 19 февраля 1944 года путём выделения из состава Арского и Сабинского районов. 17 мая 1956 года район был ликвидирован, а его территория вошла в состав Арского района[1].
На 1 января 1948 года район включал в свой состав 16 сельсоветов: Бимерский, Больше-Шинарский, Верхне-Корсинский, Верхне-Отарский, Изминский, Казанбашский, Креннинский, Мичанбашский, Нижне-Симетский, Ново-Ключищенский, Ново-Мичанский, Ново-Чурилинский, Олуязский, Сизинский, Сикертанский, Старо-Масринский. Территория района составляла 619 кв.км[2].
Re: Ищу дедушку
Спасибо Вам большое!
Re: Ищу дедушку
Дбрый день!
В Арском РВК можно посмотреть все записи и выдают дубликат извещения.
Re: Ищу дедушку
Здравствуйте!
На днях получила долгожданное письмо с военкомата. Вот только ответ оказался не утешительным. Призвать призвали солдата, а данных на него вообще ни каких нет. Ни номер части, куда отправили... Вообще ни чего. В ЦАМО писать без номера части, как все говорят нет смысла.
Подскажите пожалуйста, что мне делать дальше.
Спасибо Всем большое!
Re: Ищу дедушку
Добрый вечер!
Вы не написали, из какого военкомата получили ответ.
Я так и не поняла, военкомат, откуда вы получили ответ, призывал в Красную армию вашего дедушку или нет?
Если призывал, вам выдали справку, подтверждающую факт и дату призыва?
Вы получили ответ на вопрос, какие части формировались на территории ТАССР на момент призыва?
Получили ли разъяснения по содержанию извещения, выписанного РВК?
Вам нужно дождаться ответа из второго военкомата.
Если информации по в\ч или п\п не будет, вам придется, либо продолжить поиски в ЦА МО, либо периодически просматривать базы данных погибших и пропавших без вести. Базы пополняются.
Написать в ЦА МО, думаю, стоит. Получите официальный ответ. Возможно, в картотеке ЦА МО имеется информация по месту выбытия (вы писали о том, что извещение пришло в 1942 г., и, возможно, оно пришло в РВК из в/ч, к тому же у Куттусова область выбытия - Смоленская - в Сводной базе). Нужно попросить проверить по картотеке в ЦА МО, и Куттусова, и Гарипова.
Откуда данные по Смоленская обл. были занесены в Сводную базу?
Еще вариант. Необходимо в военкомате, из которого призывался ваш дед, получить данные на других призывников, мобилизованных вместе с вашим дедом в один день. Далее устанавливать судьбу каждого. В результате нарисуется более или менее понятная картина того, где (в какой части) воевали и погибали солдаты, мобилизованные в один день с вашим дедом. Мне, таким образом, удалось установить, где воевала команда, призванная Кукморским РВК 26.08.1941 г.
Кажется, воевал вместе с вашим дедом. Может стоит списаться?
http://www.kremnik.ru/node/425711
И еще вариант. Армейский запасной стрелковый полк.
Re: Ищу дедушку
Спасибо Вам большое!
Re: Ищу дедушку
Родиться человеком - это чудо.
Остаться человеком - это труд.
Re: Ищу дедушку
Хатира, а при чем здесь КУТДУСОВ ГАЗИЗУЛЛА КУТДУСОВИЧ ?
Re: Ищу дедушку
Здравствуйте!
Куттусов односельчанин моего дедушки. Мне известно, что они были в одной части. По маминым воспоминаниям дедушка писал, что он копает окопы, а Куттсов на подводе.
Благодарю за помощь!
Re: Ищу дедушку Хайруллин Лотфулла (Лотфий) Хайруллович
Доброго дня!
Дождемся ответа из Сабинского военкомата. Вы не уточняли, почему они отправили запрос в Арск?
1. По призыву Сабинского РВК 25.08.1941 г.
В ОБД в расширенном поиске в поисковой строке введите "25.08.1941 сабинский". ОБД выдает 33 записи.
Ссылка на Смоленск имеется по двум записям.
Номер 1 по списку:
Номер записи 70466903
Фамилия Хузин
Имя Газизулла
Отчество Хузеевич
Дата рождения __.__.1904
Место рождения Татарская АССР, Сабинский р-н, д. Евлаштау
Дата и место призыва 25.08.1941 Сабинский РВК, Татарская АССР, Сабинский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977531
Номер дела источника информации 71
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=31b86168-ce89-4999-9624...
Со слов жены последнее письмо написано 12 сентября из-под г. Смоленск, получено в конце сентября 1941.
Других записей в ОБД (в Сводной базе и в нашей картотеке) по Хузину не нашла.
Номер 11 по списку:
Номер записи 60877526
Фамилия Лаптев
Имя Борис
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1901
Дата и место призыва 25.08.1941 Сабинский РВК, Татарская АССР, Сабинский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 339
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=dea35e80-545b-4022-8494...
Из донесения послевоенного периода (Кировский РВК):
Родился в г. Казани. По справке мобилизован Сабинским 25.08.1941 г.
Мать, Лаптева Надежда Васильевна, проживала в Кировском районе Казани (ул. Краснококшайская).
По словам матери, была получена открытка из-под Смоленска в сентябре 1941.
Номер записи 410127672
Фамилия ЛАПТЕВ
Имя БОРИС
Отчество ИВАНОВИЧ
Дата рождения __.__.1901
Дата выбытия __.11.1941
Название источника информации Память. Республика Татарстан. Том 12
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d487e61d-72a4-45bd-bc10...
Мобилизован Кировским РВК.
И еще одна запись по Лаптеву, донесение послевоенного периода (Центрального РВК г. Сталинобада).
Номер записи 61273793
Фамилия Лаптев
Имя Борис
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1901
Дата и место призыва __.07.1941 Казанский ГВК, Татарская АССР, г. Казань
Последнее место службы п/п 825-6
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 684
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1678406e-2801-4b7f-8b0e...
Родился в Казани, мобилизован в июле 1941 г.. Казанским ГВК, дата утери связи - сентябрь 1941,
п/п 825 - 61..., жена Лаптева Евдокия Кузьминична.
Адреса нет. Сверху над записью Лаптева имеется надпись: учтен, вх. 23568,
это ссылка на донесение Кировского РВК.
Вероятно, речь идет об одном лице.
2. По п/п такая информация.
По справочнику ППС http://www.soldat.ru/pps.html
Полевая почтовая станция №0825
Название: 144 СД
Подчиненность: СФОРМИРОВАНА В ЧЕЛЯБИНСКЕ К 17.07.41, УБЫЛА В ВЯЗЬМУ
По справочнику http://www.kremnik.ru/node/422431
825 ППС - 114 СД - ОБСЛУЖ.
Если взять на основу сведения с Солдата, имеем следующее.
На 1.10.1941 144 сд - в составе 20 А ЗФ
http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1941/19411001.html
Схемы.
http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1941W/Moscow41/Moscow_Sep29_...
http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1941W/Moscow41/Moscow_Sep30_...
По 144 сд.
http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=1851.0
Re: Ищу дедушку Хайруллин Лотфулла (Лотфий) Хайруллович
Добрый вечер!
Прошу меня извинить за столь долгие ответы!
В Сабинском военкомате нам ответили, что у них нет ни каких данных на наших солдат. Они также не знают какие части формировались в то время. Поэтому отправили запрос в Арск.
Спасибо Вам большое!
Re: Ищу дедушку Хайруллин Лотфулла (Лотфий) Хайруллович
http://podvignaroda.mil.ru/
Календарь боевых действий, октябрь 1941, ЖБД ЗФ.
№ п/п 4, стр. 27 ЖБД:
… 20 армия
Части армии прочно удерживают прежние рубежи обороны по р. Днепр и р. Устром и отражают атаки противника силою до 2 пп в районах Белая Грива, Березня и Горбы…
…в 9.30 4.10 частями 144 сд отбиты атаки двух рот противника с направления Пнева, Митьково…
Это Глинковский и Кардымовский районы Смоленской области.
Смотрите ЖБД далее.
http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=94&st=1800
http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd144/h2.html
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=417