МАРШ ПАМЯТИ: МЯСНОЙ БОР - ВЫБОРГ (19-24 июля 2011)

С 19 по 24 июля мы с сыном Вячеславом совершили на своей машине Марш Памяти "Здесь погибли мои земляки" по маршруту: Казань - Мясной Бор - Выборг - Казань.

На сей раз нашей целью была не только сверка списков погибших земляков с данными местных военкоматов, но и ещё две конкретные задачи:
1. Отметить 30-летие первой поездки "Снежного десанта" Казани на ст. Мясной Бор Новгородской области.
2. Принять участие в розыске захоронения советских военнопленных в районе бывшего финского поселка Тиенхаара (ныне - Селезнево), что в 6 км от Выборга.

Отправиться в такой далекий путь на сей раз нас повлекла просьба представителя Татарстана в Санкт-Петербурге Ш.К. Ахметшина, который уже несколько лет пытается разобраться в тайне финского лагеря Тиенхаара, в котором с 1941 по 1944 гг. умерло, судя по архивным данным, 2029 советских военнопленных. Шамиль Камилович опубликовал в журнале «Эхо веков» 13 фамилий из списка для розыска родственников в Татарстане. Но проблема в том, что самой могилы не могут найти с 1990-х годов. Договорившись с Кабинетом Министров РТ о финансировании командировочных расходов, наш посол в Питере пригласил нас принять участие в розысках могилы, обещая всяческую поддержку администрации Выборгского района и местных поисковиков.
Так и не дождавшись решения вопроса о финансировании в Казани (из-за трагического события на Волге), мы всё же решили попытаться помочь.
Так как наш маршрут пролегал через Новгородскую область, а за рулем был лишь Вячеслав, решили на несколько часов задержаться на той станции, которая стала своеобразной Меккой для многих поисковиков России и СНГ. О Мясном Боре и трагедии 2 ударной армии знают теперь многие. Знают о том, что здесь за полгода боев в окружении в 1942 г. погибло около 100 тысяч наших бойцов, в том числе татарстанцев.

Мясной бор. Поляна для митингов
Мясной бор. Поляна для митингов

Ежегодно в Мясной Бор направляются экспедиции не только из Казани, но и из других районов Татарстана. За полвека поисковых работ здесь захоронены останки десятков тысяч советских солдат и офицеров, считавшихся пропавшими без вести. (Подробнее о трагедии 2 ударной армии можно прочесть на сайте www.kremnik.ru в книге автора этих строк «Зачем живым Долина смерти?»)

Последние годы сюда приезжают не только поисковые отряды и родственники погибших, но и ветераны войны, представители Министерства обороны, Правительства РФ. О Долине смерти написано немало книг и публикаций, созданы десятки фильмов и телепередач. Одно остается за кадром: массовые захоронения советских солдат начались в Мясном Бору с 1987 г. только после вмешательства поискового отряда «Долина» из Татарии. Да, здесь хоронили по десятку солдат в год, но только тех, кого удавалось опознать по запискам в медальонах. Так было и в 1982 г. В одном гробу, без особой огласки в километре от Мясного Бора захоронили вместе с 15 однополчанами первого опознанного нами солдата – В.В. Михайлова из украинского г.Золотоноша. Шесть лет, до 1987 г. нам не давали разрешения хоронить останки найденных солдат на кладбище Мясного Бора по причине нехватки места. Сейчас это кажется невероятным, но хоронить погибших героев нам приходилось на берегу реки Полисть, в лесу, без гробов и воинских почестей.

30 лет назад когда мы, студенты филфака КГУ появились в Мясном Бору, ещё была цела братская могила, созданная в 60-е годы, над которой сегодня сделана площадка для митингов и вручаются правительственные награды непричастным к поиску чиновникам. Чудом удалось уберечь лишь памятные плиты с именами бойцов 2 ударной армии, среди которых и Сейфуллин Ибрагим из Буинска.

РЕДКИЙ ТРОФЕЙ

Невеселые мысли об оскверненном кладбище развеяла встреча с семьей местного лесника Виктора. Как и десятки лет назад, его супруга Нина накормила нас свежей картошкой, рассказала новости Мясного Бора. А Виктор показал место, где он нашёл останки очередного советского бойца. От тысяч других он отличался лишь тем, что на его ремне была трофейная пряжка с вырезанной свастикой. Пряжка принадлежала кому-то из нижних чинов дивизии ваффен-СС. Об этом свидетельствует и немецкая надпись под орлом «Моя честь – верность», и тиснение на обороте – «RZM 822/38» с изображением двух молний.
Бывают совпадения, но ещё раз пришлось убедиться во всемогуществе Интернета. Удалось найти фото пряжки той же партии выпуска – № 822 от 1938 г. Судя по всему, носили их солдаты одной дивизии СС, которая в 1942 г. стояла у ст. Спасская Полисть и перекрывала линию прорыва 2 ударной и 59 армий со стороны д.Мостки. Мемуары ветерана этой дивизии Ф.Хуземана также опубликованы в Интернете. Остается только догадываться, как эта пряжка оказалась у советского бойца и лишилась свастики. Первый её хозяин либо попал в плен, либо погиб в честной схватке. Жаль, что по номеру заказа невозможно установить хотя бы имя противника нашего героя, чьи останки были найдены лесником Виктором.

Найденная пряжка. На карте боевых действий
Найденная пряжка. На карте боевых действий

ТАЙНА ПЕЩЕР ТИЕНХААРЫ

Вход в пещеру Тиенхаара
Вход в пещеру Тиенхаара

Карта Тиенхаары
Карта окрестностей Тиенхаары:
1. Болото рядом с озером, где есть большие углубления в почве.
2. Пустырь за дорогой напротив пещер.
3. Место, указанное на карте финнами, оказавшееся линией обороны.
4. Место, где поставлен памятный знак.

Что же касается лагеря Тиенхаара, мы добрались до него уже 21 июля. Правда, представитель администрации Выборгского района В.Н. Быкачев вспомнил, что это приграничная полоса и здесь нужны пропуска, которые готовятся обычно за месяц. Пришлось напомнить, что прибыли мы в Выборг по предварительной договоренности и у нас мало времени. К обеду пропуска были готовы и нам дали проводника Геннадия Михайлова – руководителя местных поисковиков. Но и тот предупредил, что у него на общение с нами максимум 3 часа.

Свалка у пещер
Свалка у пещер

Порешили, что сначала проедем по местам, которые показали на карте финны, и которые «прощупали» выборгские коллеги. Не удивительно, что за годы поисков могила двух тысяч пленных так и не была найдена. Крестики на карте, нанесенные финнами, оказались на территории линии обороны и находились от самого лагеря в полукилометре, через мраморный хребет метров 50 высотой. Стоит бросить взгляд на подробную карту (которой почему-то у поисковиков Выборга не было, я нашел её в Интернете), вспомнить, что узники содержались в пещерах, вывод приходит сам собой: таскать две тысячи трупов через гору, да ещё на собственную линию обороны никто бы не стал. Реальные зоны захоронения останков – в овраге напротив пещер, в 100 м от них за дорогой, либо на небольшом болоте рядом с озером Горица.
Туда мы и направились 22 июля, но уже без проводников. Стоит ли рассказывать, как начинает биться сердце любого поисковика, когда в плотном грунте полутораметровый щуп начинает «улетать» вниз! Именно такое ощущение пришлось пережить на болотистой полянке сразу за скалистой горой, в 600 метрах от пещеры, в которой содержались пленные.

Заросли напротив пещер Тиенхаары
Заросли напротив пещер Тиенхаары

Вот сюда бы крепких парней с лопатами часика на 3-4! Но только мы с Вячеславом начали копать шурфы, зазвенел мой мобильный. Владимир Николаевич из администрации извиняясь сообщил, что мы должны предъявить свои права на ведение поисковых работ местным пограничникам. Как было не вспомнить нашего «заботливого» руководителя всех поисковых работ во Вселенной А.Ю. Коноплева (ОМО «Отечество РТ), который мечтает иметь право выдавать (а особенно не выдавать) такие разрешения поисковикам не только России, но и СНГ и всей Европы. Не могли же мы не подчиниться требованию пограничников в приграничной зоне! Вспомнилось, как отряд челнинцев новгородский спецназ положил в Долине смерти в грязь выстрелами над головами. Ладно ещё тогда обошлось без жертв. Я, конечно, напомнил, что у нас в распоряжении остался лишь день, и я больше не смогу помочь в конкретной работе по розыску захоронения лагеря Тиенхаара. Но меня заверили, что стоит лишь подарить мою карту администрации Выборгского района с намеченными местами предполагаемых поисков, всё будет сделано и без меня в лучшем виде. Мог ли я возразить гостеприимным хозяевам, которые не только любезно разрешили мне работать в приграничной полосе целые сутки, но и поселили нас в общежитии и дали богатый сухпаёк на целую поисковую группу!

В 15.00 мы были уже в администрации Выборга и вручали представителям спецслужб моё удостоверение заведующего Музеем-мемориалом Великой Отечественной войны Национального музея Республики Татарстан. Они, конечно, согласились, что не пристало мне, поисковику с 30-летним стажем, профессионально занимающемуся не только раскопками, но и выпуском Книги Памяти, члену-корреспонденту Академии военно-исторических наук уговаривать председателя Совета ОМО «Отечество» РТ А.Ю. Коноплева выдать мне паспорт с разрешением вести поисковые работы за пределами Татарстана. Я не стал добавлять, что такие уговоры были бы все равно безуспешными.

На том и порешили. Я передал карту с пометками и подробным фотоотчетом В.Н. Быкачеву. В награду получил электронный список из 17 тысяч фамилий захороненных и увековеченных на территории Выборгского района советских солдат. (Правда, как оказалось, это лишь часть имеющихся сведений.) А также информацию о том, что в Выборгском архиве имеется список нескольких тысяч узников лагеря, который находился в самом городе. Как заверил меня Владимир Николаевич, эти списки никто не изучал и они не выставлены в ОБД-Мемориал.
Не смотря на срыв договоренностей по работе на местности, мы времени зря не теряли. Выявили по спискам узников 46 уроженцев Татарстана, умерших в лагере Тиенхаара (см. ниже). (Напомню, что в списке Ш.К. Ахметшина их 13.) Список передан в администрацию Выборга.
Завершили сверку 760 фамилий земляков, считающихся погибшими на территории Выборгского района с 1939 по 1944 год со списком местной администрации. Совпало лишь 127 фамилий. Об остальных 643 никаких следов на мемориальных плитах района пока нет. Но нас заверили, что переданный нами дополнительный список будет принят к сведению.

Словом, удалось выполнить лишь задачу-минимум и остается лишь надеяться, что теперь выборгские поисковики будут искать могилу не на линии финской обороны, а там, где реально было захоронить более 2 тысяч пленных без особого труда и подальше от случайных глаз.
Добавлю лишь, что по большому счету искать могилу местным искателям уже нет необходимости: как написали «Выборгские ведомости», руководитель местного сайта Похоронка.ру Александр Несмеянов уже получил от Министерства обороны правительственную награду за то, что нашёл финскую карту с изображением гражданского довоенного кладбища в п.Тиенхаара. Как это связано с розысками братской могилы самого лагеря – мне не понятно. Но это уже совсем другая история.
Тех же, кто интересуется подробностями нашей поездки, приглашаю в наш музей.

А это для тех, кто ищет родных, пропавших без вести:

ТАТАРСТАНЦЫ, УМЕРШИЕ В ЛАГЕРЕ ТИЕНХААРА
ныне с.Селезнево Выборгского района Ленинградской области

1. АДИАТУЛЛИН РАХИМ, г.р.: 1910, м.рожд.: Зеленодольский р-н,д.Большие Ачасыры, моб. Нурлатским РВК, м.сл.: 233 сд, умер 14.12.42
2. АРХИПОВ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ, г.р.: 1924, м.рожд.: Мамадышский р-н,д.Дюсьметево, моб. Мамадышским РВК, умер 02.43.
3. АХМАДИЕВ ГАРИФ АХМАДИЕВИЧ, г.р.: 1910, м.рожд.: Нижнекамский р-н,с.Верхние Челны, моб. Шереметьевским РВК, умер 07. 04. 42.
4. АХМЕТЗЯНОВ ГАЛИ АХМЕТЗЯНОВИЧ, г.р.: 1904, м.рожд.: г.Чистополь, моб. Чистопольским РВК, умер 30. 03. 42.
5. АХМЕТОВ ГАЙНАН АХМЕТОВИЧ, г.р.: 1915, м.рожд.: Чистопольский р-н,с.Байтеряково, моб. Чистопольским РВК, сержант, умер 27.06.42.
6. БАРАНОВ СЕМЕН ТИМОФЕЕВИЧ, г.р.: 1912, м.рожд.: Нурлатский р-н,с.Селенгуши, моб. Октябрьским РВК, умер 17. 04. 42.
7. БАШКИРОВ СЕМЕН СЕМЕНОВИЧ, г.р.: 1902, м.рожд.: Алькеевский р-н,с.Базарные Матаки, моб. Алькеевским РВК, сержант, м.сл.: 1158 сп,352 сд. умер (в плен:12.41)
8. БОГАТКИН КОНСТАНТИН ИВАНОВИЧ, г.р.: 1915, м.рожд.: Кайбицкий р-н, с.Меми (Больш.Кайбицы), моб. Апастовским РВК, умер 15. 05. 42.
9. ВОРОНОВ ФЕДОР СТЕПАНОВИЧ, г.р.: 1915, м.рожд.: Кайбицкий р-н, с.Старое Тябердино, моб. Апастовским РВК, умер 13. 04. 42.
10. ГАЗЕТДИНОВ РАМАЗАН ГАЗЕТДИНОВИЧ, г.р.: 1903, м.рожд.: Актанышский р-н,д.Новые Бугады(Зияшево), моб. Выборгским РВК, умер 09. 06. 42.
11. ГАЙНУТДИНОВ МИФТАХ НУРЕТДИНОВИЧ, г.р.: 1916, м.рожд.: Аксубаевский р-н,с.Новое Мокшино, моб. Аксубаевским РВК, м.сл.: 103 по. умер 29. 04. 42.
12. ГАЛИЕВ МУЛЛАХМЕТ ГАЛИЕВИЧ, г.р.: 1904, м.рожд.: Тюлячинский р-н,с.Кукча, моб. Тюлячинским РВК, умер 08. 43.
14. ГАРАНИН СЕМЕН ИВАНОВИЧ, г.р.: 1906, м.рожд.: Спасский район, д.Отрада, моб. из Казани, умер 04. 03. 42
15. ГИЗЗАТУЛЛИН ЗИННАТ ГИЗАТУЛЛОВИЧ, г.р.: 1898, м.рожд.: Зеленодольский р-н, д.Большие Ачасыры, моб. Нурлатским РВК, умер 24. 02. 42
16. ДАВЛЕТШИН САГИР САБИРОВИЧ, г.р.: 1922, м.рожд.: Черемшанский р-н,с.Верхняя Чегодайка, моб. Первомайским РВК, умер 03.42
17. ДАНИЛИН МИХАИЛ ФЕДОРОВИЧ, г.р.: 1912, м.рожд.: Кузнечихинский р-н,д.Болховка, моб. Кузнечихинским РВК, умер 18. 03. 42.
18. ЕРШОВ КОНСТАНТИН АНИСИМОВИЧ, г.р.: 1913, м.рожд.: Нурлатский р-н,с.Селенгуши, моб. Тельманским РВК, умер 02. 05. 42.
19. ЗАХАРОЧКИН ВАСИЛИЙ ЗАХАРОВИЧ, г.р.: 1909, м.рожд.: Вырхне-Услонский р-н,с.Майдан, моб. Теньковским РВК, умер 01. 12. 41
20. ЗИМИН ЕГОР(ГЕОРГИЙ) ВАСИЛЬЕВИЧ, г.р.: 1917, м.рожд.: г.Бугульма, моб. Бугульминским РВК, сержант 255 сп,123 сд, умер 4.3.42.
21. ИВАНОВ НИКИТА ОСИПОВИЧ, г.р.: 1916, м.рожд.: Алексеевский р-н, с.Верхняя Татарская Майна, моб. Билярским РВК, умер 4.3.42
22. ИШМАНОВ ИСАНБАЙ, г.р.: 1918, м.рожд.: Кукморский р-н,с.Куркино, в плен:2.11.41, умер 6.3.42.
23. ИШНИЯЗОВ СУНГАТУЛЛА ГИЗЗАТУЛЛОВИЧ, г.р.: 1908, м.рожд.: Нурлатский р-н, д.Нижний Нурлат, моб. Октябрьским РВК, умер 21. 06. 42
24. КОКЛЮГИН ИВАН ЕГОРОВИЧ, г.р.: 1910, м.рожд.: Зеленодольский р-н,с.Вязовые, моб. Верхнеуслонским РВК, умер 25. 08. 42.
25. КОРНЕЕВ АНДРЕЙ ГАВРИЛОВИЧ, г.р.: 1908, м.рожд.: Нулатский р-н,с.Селенгуши, моб. Тельманским РВК, умер 31. 03. 42.
26. КРАЙНОВ СЕМЕН АНДРЕЕВИЧ, г.р.: 1906, м.рожд.: Апастовский р-н, с.Биябаш, умер 07. 03. 42.
27. КУЗЯКИН ПЕТР ВАСИЛЬЕВИЧ, г.р.: 1924, м.рожд.: Тетюшский р-н, с.Удельное Нечасово, моб. Тетюшским РВК, умер в 1942.
28. ЛАШКОВ МАКСИМ ЛАВРЕНТЬЕВИЧ, г.р.: 1907, м.рожд.: Лаишевский р-н,с.Салмачи, моб. Столбищенским РВК, умер 28. 02. 42.
29. МАЛЬКИН ИВАН СЕРГЕЕВИЧ, г.р.: 1911, м.рожд.: Тетюшский р-н, с.Урюм, моб. Больше-Тарханским РВК, умер 12. 09. 42.
30. МИГУШИН ЯКОВ СТЕПАНОВИЧ, г.р.: 1913, м.рожд.: Алексеевский р-н,с.Остолопово, моб. Алексеевским РВК, умер 13. 01. 42.
31. МИХЕЕВ АЛЕКСЕЙ ЕВДОКИМОВИЧ, г.р.: 1918, м.рожд.: Лаишевский р-н, моб. Лаишевским РВК, умер 24.5.42.
32. МОЛГАЧЕВ ПЕТР КУЗЬМИЧ, г.р.: 1910, м.рожд.: Верхне-Услонский р-н,с.Кильдеево, моб. Верхне-Услонским РВК, умер 2.5.42. (в плен:31.8.41)
33. МУРЗАНАЕВ МУРЗАКАЙ МУРЗАКАЕВИЧ, г.р.: 1907, м.рожд.: Агрызский р-н,с.Кулегаш, моб. Агрызским РВК, умер 23.3.42.
34. НИКУЛИН ИВАН НАЗАРОВИЧ, г.р.: 1911, м.рожд.: Верхне-Услонский р-н,с.Патрикеево, моб. Зеленодольским РВК, умер 8.3.42.
35. ПУГАЧЕВ СЕМЕН НИКОЛАЕВИЧ, г.р.: 1919, м.рожд.: Высокогорский р-н, д.Мазяр, умер 7.2.42.
36. ПУЗЫРЕВ АРСЕНТИЙ ГРИГОРЬЕВИЧ, г.р.: 1923, м.рожд.: Нурлатский р-н, с.Нижние Челны, моб. Октябрьским РВК, сержант 1240 сп, 372 сд, умер 2.7.44.
37. САМИГУЛЛИН НУРУЛЛА, г.р.: 1906, м.рожд.: Высокогорский р-н, с.Ташлы-Ковали, моб. Дубъязским РВК, умер 2.6.42.
38. СИРОТОВ МАКСИМ ИВАНОВИЧ, г.р.: 1916, м.рожд.: Чистопольский р-н, с.Изгары, моб. Чистопольским РВК, умер 6.5.43.
39. ХАБИБУЛЛИН ШАФИК, г.р.: 1918, м.рожд.: Кайбицкий р-н,д.Большое Русаково, моб. Дзержинским РВК Горьковской обл, умер 6.12.41.
40. ХАЕРТДИНОВ НУРИМАН ХАЕРТДИНОВИЧ, м.рожд.: Юдинский р-н, моб. Тюлячинским РВК, м.сл.: 233 сд, умер 14. 12. 42.
41. ХАЛИРАХМАНОВ ИБРАГИМ ХАЛИРАХМАНОВИЧ, г.р.: 1902, моб. из г.Ленинграда, умер 1.04.42. (в плен:1.4.41)
42. ХУСНУТДИНОВ ГАЗИЗ, г.р.: 1903, м.рожд.: Кукморский р-н,с.Сардек, умер 25.12.41
43. ЧИРКОВ ФЕДОР ГАВРИЛОВИЧ, г.р.: 1910, м.рожд.: Аксубаевский р-н, с.Новое Мокшино, моб. Аксубаевским РВК, умер 19.6.42.
44. ШАГИЕВ АХМАТХАН, г.р.: 1914, м.рожд.: Атнинский р-н,с.Кошар, м.сл.: 1048 сп, 289 сд, умер 1.03.42.
45. ЩЕГОЛЕВ ГРИГОРИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ, г.р.: 1915, м.рожд.: Столбищенский р-н, моб. Кировским РВК Казани, умер 06.3.42.
46. ЯКИМОВ РОМАН ЯКИМОВИЧ, г.р.: 1909, м.рожд.: Кукморский р-н, д.Чигайка, моб. Кукморским РВК, умер 9.09.43.

Если кого-то узнали, отзовитесь.

Фото из Инета
Фото из Инета

Кружка на линии обороны

Линия обороны
Линия обороны

Памятник узникам Тиенхаары
Памятник узникам Тиенхаары


Примечание:
Хотелось бы выразить искреннюю признательность председателю правления РОСТО (ДОСААФ) Республики Татарстан Радию Ринатовичу Зарипову за финансовую помощь по транспортным расходам данного Марша Памяти. Как и в конце 60-х годов, ДОСААФ - основная опора поисковой работы в республике.

Михаил ЧЕРЕПАНОВ,
руководитель Марша Памяти «Здесь погибли мои земляки»,
зав. Музеем-мемориалом Великой Отечественной войны в Казанском кремле

Комментарии

Спасибо за рассказ, за то что Вы делаете. Вот из-за таких ....... архивов и пр. родственники поколениями безуспешно пытаются найти сведения о своих близких. Горько сознавать, что архивы не хранят, а хоронят то что в них заложено. Ну, и администрациям спасибо за сохранность территорий захоронений... от "постороннего" вмешательства.

Номер записи 78693771
Фамилия Пугачев
Имя Семен
Отчество Ник.
Дата рождения __.__.1919
Место рождения Татарская АССР, д. Мозарки
Воинское звание рядовой
Дата пленения 08.09.1941
Судьба погиб в плену
Дата смерти 07.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1230

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1230/00...

Номер записи 61454424
Фамилия Якимов
Имя Роман
Отчество Якимович
Дата рождения __.__.1909
Дата и место призыва 23.07.1941 Кукморский РВК, Татарская АССР, Кукморский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 09.01.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 523

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0523/00...

Жизнь – это одна из удивительнейших загадок природы. У людей разное отношение к жизни, поэтому и живут все по – разному.

1. АДИАТУЛЛИН РАХИМ, г.р.: 1910, м.рожд.: Зеленодольский р-н,д.Большие Ачасыры, моб. Нурлатским РВК, м.сл.: 233 сд, умер 14.12.42

По книге памяти числится погибшим в этот же день,но захороненным в Волгоградской области под вопросом.

Жизнь – это одна из удивительнейших загадок природы. У людей разное отношение к жизни, поэтому и живут все по – разному.

Первая фотка похожа на зеков

В этих пещерах любой себя почувствует зеком.

С уважением, Михаил Черепанов echovoyni@ya.ru

МАРШ ПАМЯТИ: МЯСНОЙ БОР - ВЫБОРГ (19-24 июля 2011)
Первая фотка похожа на зеков

Я была бы осторожнее с выражениями.

Жизнь – это одна из удивительнейших загадок природы. У людей разное отношение к жизни, поэтому и живут все по – разному.

Здравствуйте, всем! Не будем строго судить нашего гостя за не удачный, с нашей точки зрения, комментарий. Все мы воспринимаем действительность с точки зрения накопленного опыта, который получаем из разных источников: телевидение, интернет, литература, рассказы друзей и т.д.. Поэтому, я вижу на фотографии отца, который смог воспитать единомышленника - сына, радуюсь, что поездка их не была безрезультатной... Вижу тени узников жуткого подземелья, слышу их стоны... Но мое видение, тоже основано на информации, полученной из прочитанного и увиденного на фотографиях, но, на самом деле, не отражает ТОЙ действительности...
Ну, и, в какой-то мере, разбить на части ассоциацию "концлагерь - место заключения преступников" для юного поколения тоже наша общая задача.

Не думаю, что написавший не знает разницы между фашистским лагерем для военнопленных и лагерем ГУЛАГа. Здесь он просто хотел подхохмить надо мной - знаем, мол, мы вас, поисковиков. Много хвалитесь,а сами похожи на всех нас... Да, мы такие же...

С уважением, Михаил Черепанов echovoyni@ya.ru

все же как это страшно.

Еще страшнее, что могилы солдат так и не нашли. Все списали на то, что их фины якобы утащили на свое городское кладбище. За эту версию местный "поисковик" даже медальку получил. Почитайте у них на сайте Выборга.

С уважением, Михаил Черепанов echovoyni@ya.ru

в списке тарстанцев, умерших в лагере Тиенхаара, под номером 44 значится родной дядя моей мамы - Шагиев Ахматхан. долгие годы никто ничего не знал о нем, считали пропавшим без вести.07.07.2011 г. я обратилась в постоянное представительство РТ в СПБ и ЛО, ответили, что "в настоящее время ещё не решён вопрос о месте установки памятного знака.Из Республики Татарстан прибыли молодежные отряды поисковиков, которые занимаются поиском останков советских воинов погибших во время ВОВ.По результатам их работ будет приниматься решение о месте установки памятного знака.
О всех изменениях мы Вас проинформируем." До сих пор информируют... обращалась еще - снова тот же ответ. сегодня отправила очередное письмо..

Здравствуйте!

Мирра, вот Вам ответы на вопросы (пока официально не будет признано захоронение, ничего не будет... и после признания, не сразу, только если энтузиасты найдутся. Земельные вопросы очень тяжело решаются).
http://www.ntv.ru/novosti/237727/

Здравствуйте,Irina! спасибо огромное, к сожалению у нас действительно все очень сложно решается и огромное количество людей узнали о судьбах своих близких благодаря титанической работе, которую проделали энтузиасты, а не государство...

Здравствуйте, Мирра!

Вам следует обращаться не в постоянное представительство РТ в СПБ и ЛО, а в администрацию района, области. Т.к. ответственность за сохранность воинских захоронений лежит на органах местного самоуправления. И только они могут ответить, планируют какие-то действия в отношении места захоронения или нет (взять на учет, обустроить, установить памятник и т.д.).
Можете так же поинтересоваться в представительстве РТ, какие именно отряды там работают и связаться с представителями этих отрядов.

Здравствуйте!

Разношу данные списка по карточкам.
Пункт 36 списка - ПУЗЫРЕВ АРСЕНТИЙ ГРИГОРЬЕВИЧ
http://www.kremnik.ru/node/276959?cl=1#comment-56096

Хочу обратить внимание на донесение - есть схемы захоронений.

Пунк 7 БАШКИРОВ СЕМЕН СЕМЕНОВИЧ http://www.kremnik.ru/node/37075 - в извещении стоит пометка, что жив.

Пункт 41. ХАЛИРАХМАНОВ ИБРАГИМ ХАЛИРАХМАНОВИЧ, г.р.: 1902, моб. из г.Ленинграда, умер 1.04.42. (в плен:1.4.41)

78697620
Информация о военнопленном
Фамилия Халирахманов
Имя Ибрагим
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград, пр. Международный, 6-32
Дата пленения 02.08.1941
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 01.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1230
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78697620

408441651
Информация из Книги Памяти
Фамилия ХАЛИРАХМАНОВ
Имя Ибрагим
Отчество Рахимович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Дата выбытия 01.09.1941
Название источника информации Книга памяти. г. Ленинград. Том 9
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408441651

Я хотела исключить/подтвердить наличие в списке 2029-ти погибших в финском лагере Тиенхаара советских военнопленных воина из Татарстана ХАЛИУЛЛИНА АБДРАХМАНА http://www.kremnik.ru/node/366142 . В данном скорбном списке числится под номером 562 - Халилунин Абдурахман (https://poxoronka.ru/interesting/687-2029-soldiers ).

Воинов, с которыми необходимо было сравнивать, на самом деле, не очень много:
1. Халилу* Абд*: https://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=P~%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%...
2. Халиул* Абдурахман: https://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=P~%D0%A5%D0%90%D0%9B%D0%98%D0%...
3. Халиул* Абдрахман: https://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=P~%D0%A5%D0%90%D0%9B%D0%98%D0%...

А если исключить воинов с точной датой гибели, то – совсем немного.

И, скорее всего, это воин из Нижегородской (Горьковской) области:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66654140
Информация о военнопленном
ID 66654140
Фамилия Халилуллин
Имя Абрахман
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Дата пленения 05.12.1941
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Первичное место захоронения Финляндия
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1610

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66648225&p=305
Донесения о безвозвратных потерях
ID 66648225
Номер донесения 158665
Тип донесения Донесения о военнопленных
Дата донесения 25.12.1945
Название источника информации упр. ПО репатриации

Место рождения: Горьковская обл., Краснооктябрьский, д. Ендовиши
Место захоронения здесь - Финляндия.
В списке 2029 советских солдат (включая Халилунин Абдурахман) - Ленинградской обл., Селезневское с/п (под Выборгом, в сторону границы с Финляндией, где в годы войны был расположен финский лагерь военнопленных Тиенхаара).
Скорее всего, финны считали в 1941 г. территорию лагеря Тиенхаара своей территорией – Финляндией.
С другой стороны, эти сведения были известны советской стороне уже в 12.1945 г. (см. донесение 158665 – списки советских военнопленных, погибших в немецком плену на 1013 листах, присланные из Финляндии в декабре 1945 г.), а не с 2000-х годов (в 2000-е они передали их повторно). Финнам хотелось, чтобы погибших ассоциировали с немецким пленом, а не с финским.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403750868
Информация из Книги Памяти
ID 403750868
Фамилия ХАЛИЛУЛЛИН
Имя Абдрахман
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Дата выбытия 04.03.1942
Название источника донесения Книга памяти. Нижегородская область. Том 15

Все материалы по погибшим в Тиенхаара:
1). Донесения о военнопленных финского плена № 158665 от 25.12.1945 на 1013 листах, присланные из Финляндии в декабре 1945 г. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66648225&p=305
finskiy_plen.jpg
2). Весь список 2029 погибших в Тиенхаара в Word: https://poxoronka.ru/interesting/687-2029-soldiers
Список Татарстанцев: https://poxoronka.ru/forum/voinskoe-kladbishche-tienkhaara-seleznjovo/40...
2). Тиенхаара, пропавшая без вести. 46 татарстанских воинов, погибших под Выборгом, обрели имена. © Газета Республика Татарстан. 29.08.2014
http://rt-online.ru/p-unsort-veterany-10113900/
3). Сайт «Возвращение» Республики Карелия (поиск родных и близких бойцов Великой Отечественной войны, погибших в финском плену).
https://patriot37.jimdo.com/%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D...

Также данный список опубликован ВКонтакте, на ВГД и др. сайтах.

Изображение: 

 

 


Владелец домена, создание и сопровождение сайта — Елена Сунгатова.
Первоначальный вариант Книги Памяти (2007 г.) предоставлен — Михаилом Черепановым.
Время генерации: 0.158 сек