В Книге памяти Республики Татарстан Ваш родственник считается пропавшим безвести с января 42-го,как правило эти данные из РВК,а они прибавляли к моменту возможной, но не точной гибели 4 месяца.От первого января отнимаем 4 месяца,получаем начало сентября-конец августа возвращаемся к вопросу:Этот запрос не имеет отношение к Вашему родственнику?
Не могли бы Вы сообщить,откуда такие точные данные о дате гибели?
Галиахметов Махмут Ганиевич, по рассказам его родной сестры, прислал последнее письмо в декабре из госпиталя, в котором писал, что был ранен в бою в районе р. Днепр. П/п 11693.
Я согласна, что в сведениях подаваемых родственниками вряд ли возможна ошибка,это по поводу двух верхних ссылок.Ну так на всякий случай предложила посмотреть.Теперь по поводу п/п 11693, согласно справочника с солдат.ру - это 3637 эг.Я по этому госпиталю Галиахметова не нашла.
Кстати для читающих,кто-нибудь может объяснить, чем эвакуационный госпиталь отличается от других госпиталей в смысле,что он из себя представляет?Ну,а чего ждать, позвонила своему бывшему начмеду и выяснила.Может кто тоже не в курсе.Находился госпиталь в прифронтовой полосе,там было несколько отделений.С фронта поступали раненные бойцы,легкораненным оказывали помощь и отправляли на фронт,нуждающихся отправляли в другие госпиталя по профилю ранения.Вот приблизительно так.Значит он лечился как сейчас говорят по месту службы.Я считаю,что все-таки нужно послать запрос в Питер по поводу подтверждения нахождения на лечении в госпитале,если у них данные сохранились,то должен быть и номер части указан,боец-то находился в сознании,раз письма писал.А так представляете,Надежда, сколько воинских частей,там находилось на тот момент?Ну пока больше ничего посоветовать не могу.Пойду посмотрю,что там на Ридной Украине творилось на Днепре в это время.
Ф.И.О. ГАЛИУЛЛИН МАХМУТ ГАНИЕВИЧ
Год рождения 1923
Область рождения
Место рождения Кукморский р-н
Служба:
Мобилизован РВК Сталинским РВК Казани
Звание гв.кр-ц
Должность
Место службы 180 гв.сп,60 гв.сд
Выбытие:
Причина смерти п
Дата смерти 13/09/43
Область выбытия Донецкая обл.
Место выбытия Александровский р-н,д.Софиевка
Похоронен:
Область захоронения
Место захоронения
Госпиталь
Архивные сведения:
Опись 18001
Дело 837
Лист 125
Дело в том,что по Дубъязскому военкомату Ваш родственник как призывник не проходит.Кстати Донецкая обл. это Украина я там выросла.А ведь письмо полученное в декабре,не известно когда отправлено.
Я думаю,не стоит торопиться.Нужно еще проверить.Знаете как обнадежить человека,а потом сказать,ну извените...Я посмотрю еще район боевых действий,что есть в интернете,была ли воинская часть до этого на Днепре.В Донецкой р.Северный Донец.Давайте подождем немного.Попрошу еще Хатиру с Еленой оценить нашу находку.Дело то деликатное...
В тексте книги памяти указа 646 стрелковый полк.А он входил в состав 152 стрелковой дивизии
46 армии №-его Украинского фронта,которая участвовала при форсировании Днепра .
Думаю,что по боевым действиям этот вариант лучше.Меня только смущает звание - мл. лейтенант.Не знаю как его в годы войны присваивали.Может быть какие-то офицерские курсы.В начале войны ему было только 18,если год рождения указан правильно.И как поразительно день в день совпадает дата смерти с указанной.Как будто не письмо,а похоронку получили.И почему он не проходит по военкомату?Вот кадровые военные в военкоматах призыва не проходят.Может можно от сестры еще какую-нибудь информацию получить?А Донецк освобождали раньше Днепропетровска.
Меня только смущает звание - мл. лейтенант.Не знаю как его в годы войны присваивали.Может быть какие-то офицерские курсы.В начале войны ему было только 18,если год рождения указан правильно.
План подготовки и выпуска офицерского состава из военно-учебных заведений в 1941–1942 годах, утвержденный народным комиссаром обороны 25 июня 1941-го, предусматривал:
- проведение досрочных выпусков слушателей военных академий и курсантов военных училищ;
- немедленную перестройку программ для перехода на ускоренную подготовку офицеров;
- максимальное сокращение сроков обучения (конкретно по каждому роду войск и службе);
- порядок комплектования военных училищ курсантами;
- расширение сети и емкости военно-учебных заведений и офицерских курсов.
В ходе реализации плана сроки обучения в большинстве военных училищ были сокращены до 4–8 месяцев
Елена,спасибо,все прочитала,согласна.Но опять же звание указано красноармеец,может быть,конечно,не написал сестре,что присвоено офицерское звание или она не получила его.А если бы он учился в военном заведении,мы бы его не нашли по военкомату призыва,но ему за год до войны было 17.И даже сократив срок обучения его бы,наверно,выпустили лейтенантом.И обратите внимание "последнее письмо",узнать бы что было в письмах до этого.Я думаю,что Надежде нужно еще пообщаться с сестрой погибшего и попытаться узнать какую-то дополнительную информацию.
Доброе время суток! Мне удалось узнать, что на фронт он был призван все-таки Высокогорским р-ном, а не Дубъязским. Звание лейтенанта он действительно получил. Его сестра помнит, как им гордился отец и всем рассказывал, что он теперь офицер. И еще она помнит, что Махмут был награжден. А в последнем письме он написал, что ранен в голову (!) при форсировании Днепра.
Надежда,здравствуйте!Дополнительная информация это здорово!Может быть Вам удастся узнать Ф.И.О. родителей,фамилия как видите искажается до бесконечности,а в некоторых документах по потерям указываются родственники.По наградным смотрела еще раньше,пока не нашла,может нужно более тщательно "прочесывать" информацию,но там еще не все документы введены.
По госпиталю опять же по справочнику смотрела с 8.09.43 по 15.10.43 он находился в г.Старобельске Ворошиловоградской обл.(Украина),а с 15.10.43 по 13.11.44 в г.Павлоград Днепропетровской обл.(Украина).С ранением в голову(смотря каким),его могли направить в другой госпиталь(например по Александровке открывается 5263 хппг в Днепропетровской обл.),но в поиске это ненужная информация.
Всякий раз поиск начинаю с фразы "С чего начать",там помимо поисковой информации можно найти адреса куда о чем писать.По наградам тоже есть адрес попробуйте сделать запрос,только родственников тоже укажите.А по офицерам в 11-м отделе ЦАМО картотека персонального учета офицерского состава,тоже попробуйте сделать запрос,тоже есть адрес и т.д..Мы ведь все хотим найти именно своего родственника.Чем больше информации в архивах и от родственников соберем,тем лучше.Может еще фотография сохранилась?Некоторых по фотографиям находят.А пока на наши запросы будет идти ответ продолжим поиск в интернете.Да,про Питерский медицинский архив не забудьте.
И еще из собственного опыта попробуйте узнать о внуках,они могут помнить из рассказов старшего поколения больше,потому что подрастая задают много вопросов,и порой эта информация оказывается более полной и достоверной.
Как только что-нибудь еще найду буду сообщать.
Здравствуйте. По вашей подсказке написали письмо в Архив военно-медицинских документов и получили ответ, что Ганиев Амахмуд (так в документе) Галиевич находился на излечении в ЭГ -3637 (г. Павлоград, Днепропетровская обл.), в котором умер 12.!2. 1943г. от абсцесса мозга. Но место погребения не указано. Подскажите, пожалуйста, можно ли выяснить, где он похоронен? И что надо сделать.
Спасибо. Надежда
Доброе утро! Спасибо за информацию. Подскажите, пожалуйста, запрос надо делать в военкомат Павлограда или на сам завод, чтобы узнать списки захороненных?
Спасибо. Надежда.
Я думаю, что нужно обратиться в городскую администрацию, т.к. могут быть еще воинские захоронения. Хорошо бы в газету местную. И вот информация по составителям Книг Памяти Украины:
Свяжитесь с Забориным Дмитрием Сергеевичем
Координатор проекта "Электронная книга памяти Украины"
г. Киев
Год рождения: 1977
Род занятий: Политтехнологии, Журналистика, Военная археология, Заместитель командира Поискового Отряда "Днепр".
e-mail: kresen@gmail.com
тел.: +38 (096) 2300865
Отправьте письмо по электронной почте, попробуйте позвонить. Если будете звонить, вместо +3 - (8-103).
Помочь Мемориалу Великой отечественной войны www.kremnik.ru
Владелец домена, создание и сопровождение сайта — Елена Сунгатова. Первоначальный вариант
Книги Памяти (2007 г.) предоставлен — Михаилом Черепановым.
Время генерации: 0.240 сек
Комментарии
Этот запрос не имеет отношение к Вашему родственнику?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=8359319
и этот:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=8359317
В Книге памяти Республики Татарстан Ваш родственник считается пропавшим безвести с января 42-го,как правило эти данные из РВК,а они прибавляли к моменту возможной, но не точной гибели 4 месяца.От первого января отнимаем 4 месяца,получаем начало сентября-конец августа возвращаемся к вопросу:Этот запрос не имеет отношение к Вашему родственнику?
Не могли бы Вы сообщить,откуда такие точные данные о дате гибели?
Ирина-К
Галиахметов Махмут Ганиевич,
Галиахметов Махмут Ганиевич, по рассказам его родной сестры, прислал последнее письмо в декабре из госпиталя, в котором писал, что был ранен в бою в районе р. Днепр. П/п 11693.
Надежда
О Галиахметове
Это который из д.Татарский Урмат? Он у нас в картотеке есть, только числится пропавшим в январе 1942.
Известен ли год рождения?
С уважением, Михаил Черепанов echovoyni@ya.ru
Вы про эту
Вы про эту http://www.kremnik.ru/node/73593 карточку?
Мне кажется, речь о разных людях
Я согласна, что в сведениях
Я согласна, что в сведениях подаваемых родственниками вряд ли возможна ошибка,это по поводу двух верхних ссылок.Ну так на всякий случай предложила посмотреть.Теперь по поводу п/п 11693, согласно справочника с солдат.ру - это 3637 эг.Я по этому госпиталю Галиахметова не нашла.
Кстати для читающих,кто-нибудь может объяснить, чем эвакуационный госпиталь отличается от других госпиталей в смысле,что он из себя представляет?Ну,а чего ждать, позвонила своему бывшему начмеду и выяснила.Может кто тоже не в курсе.Находился госпиталь в прифронтовой полосе,там было несколько отделений.С фронта поступали раненные бойцы,легкораненным оказывали помощь и отправляли на фронт,нуждающихся отправляли в другие госпиталя по профилю ранения.Вот приблизительно так.Значит он лечился как сейчас говорят по месту службы.Я считаю,что все-таки нужно послать запрос в Питер по поводу подтверждения нахождения на лечении в госпитале,если у них данные сохранились,то должен быть и номер части указан,боец-то находился в сознании,раз письма писал.А так представляете,Надежда, сколько воинских частей,там находилось на тот момент?Ну пока больше ничего посоветовать не могу.Пойду посмотрю,что там на Ридной Украине творилось на Днепре в это время.
Ирина-К
А давайте посмотрим еще вот
А давайте посмотрим еще вот этот вариант:
Ф.И.О. ГАЛИУЛЛИН МАХМУТ ГАНИЕВИЧ
Год рождения 1923
Область рождения
Место рождения Кукморский р-н
Служба:
Мобилизован РВК Сталинским РВК Казани
Звание гв.кр-ц
Должность
Место службы 180 гв.сп,60 гв.сд
Выбытие:
Причина смерти п
Дата смерти 13/09/43
Область выбытия Донецкая обл.
Место выбытия Александровский р-н,д.Софиевка
Похоронен:
Область захоронения
Место захоронения
Госпиталь
Архивные сведения:
Опись 18001
Дело 837
Лист 125
Дело в том,что по Дубъязскому военкомату Ваш родственник как призывник не проходит.Кстати Донецкая обл. это Украина я там выросла.А ведь письмо полученное в декабре,не известно когда отправлено.
Ирина-К
Большое спасибо, Ирина!
Большое спасибо, Ирина! Возможно, это тот самый Махмут, которого ищет его сестра. Завтра, надеюсь. ее обрадую. Еще раз большое спасибо.
Надежда
Я думаю,не стоит
Я думаю,не стоит торопиться.Нужно еще проверить.Знаете как обнадежить человека,а потом сказать,ну извените...Я посмотрю еще район боевых действий,что есть в интернете,была ли воинская часть до этого на Днепре.В Донецкой р.Северный Донец.Давайте подождем немного.Попрошу еще Хатиру с Еленой оценить нашу находку.Дело то деликатное...
Ирина-К
Галиахметов
Доброго времени суток!
Я думаю тоже не стоит торопиться.Нужно все основательно проверить.
Есть еще такая запись:
Номер записи 410295484
Фамилия ТАНЕЕВ
Имя МАХМУТ
Отчество ГАНЕЕВИЧ
При вводе оператор допустил ошибку: в тексте Ганеев
деревня ЧИРША
Дата выбытия 12.12.1943
ПРИЧИНА ПОГИБ
Название источника информации Память. Республика Татарстан. Том 8
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=410295459
В тексте книги памяти указа 646 стрелковый полк.А он входил в состав 152 стрелковой дивизии
46 армии №-его Украинского фронта,которая участвовала при форсировании Днепра .
Можно почитать здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/152
Родиться человеком - это чудо.
Остаться человеком - это труд.
Думаю,что по боевым действиям
Думаю,что по боевым действиям этот вариант лучше.Меня только смущает звание - мл. лейтенант.Не знаю как его в годы войны присваивали.Может быть какие-то офицерские курсы.В начале войны ему было только 18,если год рождения указан правильно.И как поразительно день в день совпадает дата смерти с указанной.Как будто не письмо,а похоронку получили.И почему он не проходит по военкомату?Вот кадровые военные в военкоматах призыва не проходят.Может можно от сестры еще какую-нибудь информацию получить?А Донецк освобождали раньше Днепропетровска.
Ирина-К
Меня только смущает звание -
План подготовки и выпуска офицерского состава из военно-учебных заведений в 1941–1942 годах, утвержденный народным комиссаром обороны 25 июня 1941-го, предусматривал:
- проведение досрочных выпусков слушателей военных академий и курсантов военных училищ;
- немедленную перестройку программ для перехода на ускоренную подготовку офицеров;
- максимальное сокращение сроков обучения (конкретно по каждому роду войск и службе);
- порядок комплектования военных училищ курсантами;
- расширение сети и емкости военно-учебных заведений и офицерских курсов.
В ходе реализации плана сроки обучения в большинстве военных училищ были сокращены до 4–8 месяцев
http://kz44.narod.ru/41_kadry.htm
Елена,спасибо,все
Елена,спасибо,все прочитала,согласна.Но опять же звание указано красноармеец,может быть,конечно,не написал сестре,что присвоено офицерское звание или она не получила его.А если бы он учился в военном заведении,мы бы его не нашли по военкомату призыва,но ему за год до войны было 17.И даже сократив срок обучения его бы,наверно,выпустили лейтенантом.И обратите внимание "последнее письмо",узнать бы что было в письмах до этого.Я думаю,что Надежде нужно еще пообщаться с сестрой погибшего и попытаться узнать какую-то дополнительную информацию.
Ирина-К
Доброе время суток! Мне
Доброе время суток! Мне удалось узнать, что на фронт он был призван все-таки Высокогорским р-ном, а не Дубъязским. Звание лейтенанта он действительно получил. Его сестра помнит, как им гордился отец и всем рассказывал, что он теперь офицер. И еще она помнит, что Махмут был награжден. А в последнем письме он написал, что ранен в голову (!) при форсировании Днепра.
Надежда
Галиахметов Махмут Ганиевич
Надежда,здравствуйте!Дополнительная информация это здорово!Может быть Вам удастся узнать Ф.И.О. родителей,фамилия как видите искажается до бесконечности,а в некоторых документах по потерям указываются родственники.По наградным смотрела еще раньше,пока не нашла,может нужно более тщательно "прочесывать" информацию,но там еще не все документы введены.
По госпиталю опять же по справочнику смотрела с 8.09.43 по 15.10.43 он находился в г.Старобельске Ворошиловоградской обл.(Украина),а с 15.10.43 по 13.11.44 в г.Павлоград Днепропетровской обл.(Украина).С ранением в голову(смотря каким),его могли направить в другой госпиталь(например по Александровке открывается 5263 хппг в Днепропетровской обл.),но в поиске это ненужная информация.
Всякий раз поиск начинаю с фразы "С чего начать",там помимо поисковой информации можно найти адреса куда о чем писать.По наградам тоже есть адрес попробуйте сделать запрос,только родственников тоже укажите.А по офицерам в 11-м отделе ЦАМО картотека персонального учета офицерского состава,тоже попробуйте сделать запрос,тоже есть адрес и т.д..Мы ведь все хотим найти именно своего родственника.Чем больше информации в архивах и от родственников соберем,тем лучше.Может еще фотография сохранилась?Некоторых по фотографиям находят.А пока на наши запросы будет идти ответ продолжим поиск в интернете.Да,про Питерский медицинский архив не забудьте.
И еще из собственного опыта попробуйте узнать о внуках,они могут помнить из рассказов старшего поколения больше,потому что подрастая задают много вопросов,и порой эта информация оказывается более полной и достоверной.
Как только что-нибудь еще найду буду сообщать.
Ирина-К
Re: Галиахметов Махмут Ганиевич
Здравствуйте. По вашей подсказке написали письмо в Архив военно-медицинских документов и получили ответ, что Ганиев Амахмуд (так в документе) Галиевич находился на излечении в ЭГ -3637 (г. Павлоград, Днепропетровская обл.), в котором умер 12.!2. 1943г. от абсцесса мозга. Но место погребения не указано. Подскажите, пожалуйста, можно ли выяснить, где он похоронен? И что надо сделать.
Спасибо. Надежда
Надежда
Re: ГАЛИАХМЕТОВ МАХМУТ ГАНИЕВИЧ
Я нашла одну братскую могилу в Павлограде, на территории химического завода:
http://www.esosedi.ru/onmap/bratskaya_mogila/7139902/index.html#lat=4855...
Ирина-К
Re: ГАЛИАХМЕТОВ МАХМУТ ГАНИЕВИЧ
Доброе утро! Спасибо за информацию. Подскажите, пожалуйста, запрос надо делать в военкомат Павлограда или на сам завод, чтобы узнать списки захороненных?
Спасибо. Надежда.
Надежда
Re: ГАЛИАХМЕТОВ МАХМУТ ГАНИЕВИЧ
Я думаю, что нужно обратиться в городскую администрацию, т.к. могут быть еще воинские захоронения. Хорошо бы в газету местную. И вот информация по составителям Книг Памяти Украины:
http://www.memory-book.com.ua/page/assistants
Свяжитесь с Забориным Дмитрием Сергеевичем
Координатор проекта "Электронная книга памяти Украины"
г. Киев
Год рождения: 1977
Род занятий: Политтехнологии, Журналистика, Военная археология, Заместитель командира Поискового Отряда "Днепр".
e-mail: kresen@gmail.com
тел.: +38 (096) 2300865
Отправьте письмо по электронной почте, попробуйте позвонить. Если будете звонить, вместо +3 - (8-103).
Ирина-К