ТОЛОКОЛЬНИКОВ ГРИГОРИЙ ИВАНОВИЧ

12 сообщений / новых 0
Последнее сообщение
ДмитрийЕрмак
ТОЛОКОЛЬНИКОВ ГРИГОРИЙ ИВАНОВИЧ

Прошу помощи,найти прадеда ТОЛОКОЛЬНИКОВ ГРИГОРИЙ ИВАНОВИЧ 1910 года рождения,пока жива бабушка свозить ее на могилу!
Призывался прадед из УССР,был шахтером.
Дед по рассказам бабушки был пулеметчиком ,его сослуживец сказал кому то что он погиб когда был еще снег,в донесении что я нашел последнее упоминание о нем май 1943,а дата выбытия 07.1943
Последнее место службы стоит на мемориале - Последнее место службы п/п 1683 ч 74 ( 1683 ч, 4 отд )
Я поискал и вышло что эта полевая почта относилась к 219 сд(2),я предполагаю..
Бабушка сказала что погиб он в Курской или Белгородской области,почти там откуда он родом.
Других данных нет,прошу помочь.

Дата рождения __.__.1910
Место рождения Курская обл., Новооскольский р-н, Песчанский с/с (Сейчас это Белгородская область)
Последнее место службы п/п 1683 ч 74 ( 1683 ч, 4 отд )
Дата выбытия __.07.1943
Причина выбытия пропал без вести
Источник информации ЦАМО
Номер фонда ист. информации 58
Номер описи ист. информации 18002
Номер дела ист. информации 1133
Мать-Толокольникова Матрена Семеновна
Жена- Толокольникова Мария Анисимовна

Заранее всем спасибо!!!!

Изображение: 
Хатира Мансуровна
Аватар пользователя Хатира Мансуровна
Re: ПРОШУ ПОМОЩИ В ПОИСКАХ ПРАДЕДА ТОЛОКОЛЬНИКОВ ГРИГОРИЙ...

Полевая почтовая станция №1683

Название: 441 сд, 219 сд (2ф)

Жизнь – это одна из удивительнейших загадок природы. У людей разное отношение к жизни, поэтому и живут все по – разному.

ДмитрийЕрмак
Re: ПРОШУ ПОМОЩИ В ПОИСКАХ ПРАДЕДА ТОЛОКОЛЬНИКОВ ГРИГОРИЙ...

ну более подходит 219 сд,я боевой путь как раз проследил ее,как раз в курской и белгородской областях были в боях.

только как теперь определить там ли он числился.....и узнать более о нем...военкомат откуда предположительно его забирали...сейчас на Украине(((

Панькова Ольга
Аватар пользователя Панькова Ольга
Re: ПРОШУ ПОМОЩИ В ПОИСКАХ ПРАДЕДА ТОЛОКОЛЬНИКОВ ГРИГОРИЙ...

Здравствуйте
У пропавших без вести нет могил. 219 сд за вашего бойца не отчиталась. Связь прекратилась в мае 1943г
Потери дивизии в мае
https://obd-memorial.ru/html/search.htm?lp=T~219%20сд&dateout=P~05.1943&entity=000000011111110&entities=24,28,27,23,34,22,20,21
Потери дивизии в июне
https://obd-memorial.ru/html/search.htm?lp=T~219%20сд&dateout=P~06.1943&entity=000000011111110&entities=24,28,27,23,34,22,20,21
Читайте донесения, где погибали другие бойцы

Ищите и обрящете, стучите и отверзется

ДмитрийЕрмак
Re: ПРОШУ ПОМОЩИ В ПОИСКАХ ПРАДЕДА ТОЛОКОЛЬНИКОВ ГРИГОРИЙ...

Re: ПРОШУ ПОМОЩИ В ПОИСКАХ ПРАДЕДА ТОЛОКОЛЬНИКОВ ГРИГОРИЙ...
Здравствуйте
У пропавших без вести нет могил. 219 сд за вашего бойца не отчиталась. Связь прекратилась в мае 1943г
Потери дивизии в мае
https://obd-memorial.ru/html/search.htm?lp=T~219%20сд&dateout=P~05.1943&entity=000000011111110&entities=24,28,27,23,34,22,20,21
Потери дивизии в июне
https://obd-memorial.ru/html/search.htm?lp=T~219%20сд&dateout=P~06.1943&entity=000000011111110&entities=24,28,27,23,34,22,20,21
Читайте донесения, где погибали другие бойцы

а может такое быть,что он в апреле марте пропал а только написали что май- июль дата выбытия ?
просто я уже столько материала пересмотрел,что голова кругом,может взгляд замылен....

Панькова Ольга
Аватар пользователя Панькова Ольга
Re: ПРОШУ ПОМОЩИ В ПОИСКАХ ПРАДЕДА ТОЛОКОЛЬНИКОВ ГРИГОРИЙ...

Май написан в послевоенном донесении. На основании чего? Возможно письмо было датировано маем или получили в мае. Письма не сохранились? Если получили в мае, то погибнуть мог и в марте апреле, пока письмо дошло до адресата. Вы знаете номер дивизии, и это главное. Теперь вам надо работать с документами в ЦАМО, смотреть в раздаточных ведомостях стоял ли ваш боец на довольствии, когда и по какой причине выбыл. Остальное (поиски в интернете) от лукавого. Запрос в ЦАМО делать бесполезно, надо либо ехать самому, либо искать человека, который сделает это за вас на платной основе

Ищите и обрящете, стучите и отверзется

ДмитрийЕрмак
Re: ПРОШУ ПОМОЩИ В ПОИСКАХ ПРАДЕДА ТОЛОКОЛЬНИКОВ ГРИГОРИЙ...

Май написан в послевоенном донесении. На основании чего? Возможно письмо было датировано маем или получили в мае. Письма не сохранились? Если получили в мае, то погибнуть мог и в марте апреле, пока письмо дошло до адресата. Вы знаете номер дивизии, и это главное. Теперь вам надо работать с документами в ЦАМО, смотреть в раздаточных ведомостях стоял ли ваш боец на довольствии, когда и по какой причине выбыл. Остальное (поиски в интернете) от лукавого. Запрос в ЦАМО делать бесполезно, надо либо ехать самому, либо искать человека, который сделает это за вас на платной основе

спасибо большое,нет не сохранилось ни чего кроме этой одной его фото,ни писем ни чего,конечно же хотелось найти информацию в открытых источниках,сколько встречал историй,что или с годом и фамилией ошиблись или еще что то.....всегда же хочется верить в чудо)
а В ЦАМО,ПОЧЕМУ ПИСАТЬ ДОХЛЫЙ НОМЕР ???

Инна Rub
Re: ПРОШУ ПОМОЩИ В ПОИСКАХ ПРАДЕДА ТОЛОКОЛЬНИКОВ ГРИГОРИЙ...

Возможно, про этого бойца? ( Например, к тому времени он еще не погиб, а отчитались как о погибшем?)

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 1227074

Фамилия Толькольников
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата и место призыва Макеевский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., г. Макеевка
Последнее место службы 383 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия Между 31.09.1941 и 22.11.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818884
Номер дела источника информации 74

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1227074

ДмитрийЕрмак
Re: ПРОШУ ПОМОЩИ В ПОИСКАХ ПРАДЕДА ТОЛОКОЛЬНИКОВ ГРИГОРИЙ...

Возможно, про этого бойца? ( Например, к тому времени он еще не погиб, а отчитались как о погибшем?)

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 1227074

Фамилия Толькольников
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата и место призыва Макеевский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., г. Макеевка
Последнее место службы 383 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия Между 31.09.1941 и 22.11.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818884
Номер дела источника информации 74

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1227074

ДА ЭТО ОН Макеевка ,там они и жили,до войны!!!сейчас буду разбираться,руки трясутся аж,спасибо вам!!!!!!!!!!!!!

ХОТЯ ГОДЫ СОВЕРШЕННО ДРУГИЕ СТОЯТ,КАК ТАК.....

Инна Rub
Re: ПРОШУ ПОМОЩИ В ПОИСКАХ ПРАДЕДА ТОЛОКОЛЬНИКОВ ГРИГОРИЙ...

Здравствуйте!
Если человек пропадал без вести в то время, когда место мобилизации или место жительства семьи находились под оккупацией, то в документах дату выбытия солдата писали после даты освобождения этих территорий. И Макеевка, и Ново-оскольский район были освобождены только после февраля 1943 г. Причина банальна - семьи в оккупированных территориях связей со своими солдатами не имели, поэтому и не могли знать, когда солдат перестал им писать...
Дмитрий, где жили родственники во время оккупации их городов, например, мать солдата, которая подала его в розыск в 1944 году? Где жила жена? Когда они получили письмо со штампом ппс 1684 ч 74?
Точно они получали письма до начала 1943 года?
Кто им сказал , что их солдат погиб недалеко от родных мест? Харьковская и Донецкая, Ростовская области, где воевала 383 сд в 1941 году- тоже относительно недалеко от Новооскольского р-на....

ППС 1683 части ( 74, 300, 240, и тд) .... Скорее всего, к вашему родственнику она не имеет никакого отношения!
И вот почему.
Сразу после освобождения Новоосколького р-на РВК призвал новобранцев 1924-1925 гг. р, которые, во время оккупации возможно находились дома. ( Как их не угнали немцы на работу в Германию- вопрос...) Призыв - февраль 1943 года. Некоторые из них в том же 1943 году пропали без вести.
Судя по их розыскным анкетам и послевоенным документам подворового обхода - они попали в часть ППС 1883!

Например;
ID 57817631

Фамилия Леонтьев
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Курская обл., Новооскольский р-н, с. Беломестное
Дата и место призыва 08.02.1943 Новооскольский РВК, Курская обл., Новооскольский р-н
Последнее место службы п/п 1683 часть 300
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 438
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57817631

Информация из документов, уточняющих потери

ID 57817626

Фамилия Долматов
Имя Стефан
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Курская обл., Новооскольский р-н, с. Беломестное
Дата и место призыва __.__.1943 Новооскольский РВК, Курская обл., Новооскольский р-н
Последнее место службы п/п 1683 часть 300
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 438
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57817626

Информация из документов, уточняющих потери

ID 57276416

Фамилия Чебатарев
Имя Роман
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Курская обл., Великомихайловский р-н, Богородицкий с/с
Дата и место призыва __.__.1943 Новооскольский РВК, Курская обл., Новооскольский р-н
Последнее место службы ппс 1683 часть 141
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 300

И таких без вести пропавших набирается много ( проверьте сами , задав поиск "Новооскольский" и 1683) ( https://obd-memorial.ru/html/search.htm?d=T~новооскольский&lp=T~1683&entity=000000011111110&entities=24,28,27,23,34,22,20,21&p=1)

И еще - если задать просто"1683" - среди них еще встречаются Новооскольцы...

Поскольку Ваш родственник был мобилизован раньше, в 1941 году и в другом месте ( в Макеевке) и ко времени освобождения Нового Оскола "рядом с этим военкоматом " не находился (???) , тогда он никак не мог оказаться среди своих земляков в одной части. Бывают случайности, но, не настолько! Если бы во время войны он каким-то образом оказался дома ( вернулся раненным или еще каким путем), тогда родственники помнили бы этот случай (????) Он не был дома к началу 43 года? Не мобилизовали его вторично? Если оказался дома - тогда понятно, он вторично пошел на фронт и погиб в бою (в 219 сд)...

Если нет? Тогда ППС 1683 ему "приписали" ошибочно работники Новооскольского военкомата. Когда заполняли документы для предоставления в управление по учету персональных потерь по району - перепутали данные разных пропавших ... Без вести пропавших из этой части было много- вот и на "автомате " и вашему солдату приписали номер той же части!
Поэтому, не исключено, что он погиб в 1941 году, родственникам извещение не выслали из-за оккупации родного села.

Вот такие соображения. Давайте их обсудим.

ДмитрийЕрмак
Re: ПРОШУ ПОМОЩИ В ПОИСКАХ ПРАДЕДА ТОЛОКОЛЬНИКОВ ГРИГОРИЙ...

Спасибо огромное!!!
Простите если мысли путаются,буду излагать по порядку
Бабушке было 4 года,естественно она мало что помнит,как только началась война ее,брата 2 лет и сестру 6 месяцев бабушка с мамой ее забрала посадила на тележку и поехали пешком в Курскую область,это им сказал отец-мой прадед уже после ухода на войну как то сказал это ...передал....
В общем все время они были не дома и наверное писем ни каких не получили
И как я порасспрашивал бабушку,понимаю,что ни каких писем с фронта не было от прадеда...и видимо пришла похоронка уже маме прадеда,так как она запросила наверное в мае 1943 года у Военкомата Курской области о судьбе сына,видимо ответ и был получен после запроса,что судьба неизвестна его Военкомату....
Видимо прадед,все же погиб в период от сентября 1941 до ноября 1941
Как я и писал,что кто то все же из сослуживцев,помнит бабушка говорил,что он погиб в окопе,он был пулеметчиком они из снега делали окопы,земля была промерзшая....
так что видимо его фамилию неверно записали,судя карточки,он там Толькольников вместо Толокольникова.
И видимо все же был в 383 сд,так как он был горняком,шахтером,а эта 383 сд состояла почти полностью из шахтеров.

ДмитрийЕрмак
Re: ПРОШУ ПОМОЩИ В ПОИСКАХ ПРАДЕДА ТОЛОКОЛЬНИКОВ ГРИГОРИЙ...

Добрый день,за это время просмотрел кучу документов,по ним понял ,что прадед был вроде как в 383 сд в 696 сп ,по записям и другим данным,понял что временной интервал участия его примерно с 8 октября по 30 ноября,1941,но велика вероятность что он был убит и в октябре,может был ранен,посчитали ,что убит,и возможно попал в плен.Прошу помощи или подсказки ,как же действовать далее.

 

 


Владелец домена, создание и сопровождение сайта — Елена Сунгатова.
Первоначальный вариант Книги Памяти (2007 г.) предоставлен — Михаилом Черепановым.
Время генерации: 0.149 сек