Ищу солдата по фотографии больше ничего не известно только предположительно фамилия Лещев

17 сообщений / новых 0
Последнее сообщение
Черкашина
Ищу солдата по фотографии больше ничего не известно только предположительно фамилия Лещев

Ищу погибшего солдата в конце 1942 года под г. Воронеж, а именно около поселка Масловский Новоусманского района Воронежской области. Свидетелем боя, который завязался в небе была моя мама. Самолет упал, с него катапультировался только Коптяков Иван Сергеевич. Он какое-то время был жив спустя некоторое время умер. В записях медсанбата проходит Коптяков И.С. умер от ран март 1943 года, в списках выбывших он числиться конец 1942 года. Его родственники нашли захоронения и приезжала к нам. Рассказали, что от многих несовпадений не могли долго найти. Вот они то и сообщили, что фамилия другого находившегося с ним в самолете Лещев. Есть только фото с их похорон и там есть фотография, которого я ищу. Может кто - то узнает этого человека по фотографиям буду ждать от Вас известия очень очень. Мой телефон 8(920)4467217

Хатира Мансуровна
Аватар пользователя Хатира Мансуровна
Re: Ищу солдата по фотографии больше ничего неизвестно ...

51012903
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Коптяков
Имя Иван
Отчество Сергеевич
Последнее место службы 322 разв. Ав. эск.
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия погиб
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 713

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51012903

nicolshcola.ucoz.ru›muzej/koptjakov.doc

Омар Хайям
О мудрец! Если тот или этот дурак
Называет рассветом полуночный мрак, —
Притворись дураком и не спорь с дураками.
Каждый, кто не дурак, — вольнодумец и враг!

Винни
Re: Ищу солдата по фотографии больше ничего неизвестно ...

Здравствуйте!
Кем мог быть Лещев? Обязательно летчиком? Если летчик, то последнее место службы 322 разв. Ав. эск., как Коптяков Иван Сергеевич? А похороны на фото какого года? Портреты бойцов кто то ведь готовил, не с погибшего же лица... Не уж в деревне совсем никто ничего не помнит? Хотя бы инициалы...

По фото найти сейчас ...ой ли. Узнавать то, наверное, уже не кому. Может в РВК вашего района хоть что нибудь зафиксировано? Будут новости пишите. Очень интересно.

С уважением.

Tatiana Al
Аватар пользователя Tatiana Al
Re: Ищу солдата по фотографии больше ничего не известно ...

Добрый день.
322-я отдельная разведывательная авиационная эскадрилья в действующей армии: 23.01.42 - 01.04.42 г.
Сформирована в 15 орзап - http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/zap15.dat на базе эскадрильи 317 орап - 22.6.41-30.12.41 - расформирован - http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/rap317.dat
Подразделение - 322-я ораэ
Дата убытия из 15 орзап - 19.1.41
Тип самолетов - Пе-2 (Пе-3)
К-во экипажей - 6
1-е звено убыло на аэр. Череповец, 2-е звено - аэр. Монино
На вооружении имела самолеты Пе-3
Действовала на Юго-Западном фронте
На 01.03.42 г. располагала самолетами: 1/3 Пе-3
В апреле 1942 г. расформирована - http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/e/rae322.dat
Пока более подробной информации в сети не нашла. В ЦАМО, возможно, есть книги полётов, где должна быть запись, с кем, когда и куда вылетел Коптяков. Даже странно, есть большая статья о И.С. Коптякове http://nicolshcola.ucoz.ru/index/poiskovaja_rabota/0-25 , есть неточности, и их много. Хотя бы то, что 62 армия была сформирована в июле 1942 г. и в марте 42 г. 322 ораэ не могла быть в её составе. Похоже, что работа в ЦАМО велась, а про второго члена экипажа до сих пор ничего не известно. Фамилия Лещев, скорее всего, искажена. Думаю, надо проверить капитана Клещева К.Я.:

Фамилия Клещев
Имя Кузьма
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Курская обл., Солнцевский р-н, с. Плоское
Последнее место службы 322 развед. эскадр.
Воинское звание капитан
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563783
Номер дела источника информации 30

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74323313

Фамилия Клещев
Имя Кузьма
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Воинское звание капитан
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 19.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 56
Номер описи источника информации 12220
Номер дела источника информации 103

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9287471

Фамилия Клещев
Имя Кузьма
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Курская обл., Солнцевский р-н, с. Плокое
Последнее место службы штаб эскадр.
Воинское звание капитан
Причина выбытия убит
Дата выбытия 19.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 487

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3293652

Фамилия Клещев
Имя К.
Отчество Я.
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Воинское звание капитан
Дата смерти 19.03.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Белгородская обл.
Место захоронения Вейделевский р-н, с. Викторополь
Могила Братская могила

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260183339

По поводу места захоронения есть сомнения, как и год в дате гибели, тут явная ошибка, как и г/р в Книге памяти Курской обл. - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409011678

fullimage_1_0.jpg

Тут только ЦАМО может ответить. Нужна фотография Клещева, а она в его личном деле. И, конечно, журнал полётов 322 ораэ.

Черкашина
Re: Ищу солдата по фотографии больше ничего не известно ...

Уважаемая Татьяна! Вы читали статью на сайте нашей школы http://nicolshcola.ucoz.ru/index/poiskovaja_rabota/0-25, где я работаю. В ней воспоминания мамы ей тогда было 11 лет. Когда Коптяков И.С. катапультировался с самолета и они к нему подбегали, потому что рядом играли на поле. Он еще был жив и сказал детки в самолете находиться еще один солдат. Потом приехала машина его забрали в медсанбат, он по спискам проходит и именно 19 марта 1942 года умершим. Да и мама говорила, что потом спрашивали у медсестер им сказали летчик умер. А вот сын Коптякова И.С. был в этом архиве и он предположительно назвал фамилию Лещев. В статье поэтому очень много несовпадений с его слов было написано. Скорее он ошибся в буквах. Его понять можно, на то время его интересовал его отец. С Вашими предположениями все совпадает. Последний документ http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409011678 мне подсказывает, что это он. Даже судя по фото с похорон это были не просто летчики. И то, что его никто не искал видимо у него нет родственников о чем я догадывалась. Конечно я теперь всю информацию уточню и поеду в архив. Если что- то еще разыщете пишите. Спасибо Вам. Если, что буду с Вами переписываться или позвоню.
Жители нашего села были эвакуированы в 1942 г.. Очень мало оставалось, в том числе и моя бабушка с тремя детьми, а муж ( мой дед) и старший сын у ней были на фронте. А вот откуда эти фотографии появились никто не знает. Когда в школе мы разбирали архив для создания музея я их нашла.Но мамы уже не было. Еще участвовала она и в перезахоронении, когда раскапывали уже нечего было собирать только черепа. Это было 1952 г.

Tatiana Al
Аватар пользователя Tatiana Al
Re: Ищу солдата по фотографии больше ничего не известно ...

Неточностей много - человеческий фактор. Взять хотя бы запись места рождения Клещева К.Я - в донесении четко написано: село Плоское Солнцевского р-на Курской обл., а оператор ОБД пишет с. Плокое, и эти данные я уже дважды встречала на сайтах со списками лётчиков, погибших на Воронежской земле. А ведь прежде, чем внести данные, надо бы их перепроверить.
С воспоминаниями мамы тоже не всё просто. Всё-таки, это было не летом, а ранней весной, сами видите - снег лежал. Самолёт никак не мог быть Ил-2, на них в 322 ораэ не летали, они летали на Пе-3, да и Илы тогда ещё были одноместные - советский штурмовик Ил-2 в оккупированном Острогожске Воронежской области 1942 г. - http://waralbum.ru/187089/
322 ораэ не могла в 1941-начале 42 г. быть в составе 62 армии, т.к. самой армии тогда ещё не было. 62 армия была сформирована в Туле 10 июля 1942 года на базе 7-й резервной армии, к тому времени 322 ораэ (в апреле 42г.), а потом и Юго-Западный фронт (12 июля 1942 г.) были расформированы. Далее, по статье получается, что у Коптякова два Ордена Красного знамени, а по факту один, хотя, ещё один может быть за финскую и его нет на с. Подвиг народа:
Коптяков Иван Сергеевич 1914г.р.
место рождения: Ивановская обл., Тейковский р-н, д. Голебтово
Звание: лейтенант
в РККА с 1935 года Место службы: 317 рап ЮжнФ
Дата подвига: 10.07.1941-12.07.1941
Фронтовой Приказ №: 15/4 от: 05.11.1941
Издан: ВС ЮФ
Орден Красного Знамени - http://podvignaroda.ru/?#id=2022759&tab=navDetailManAward

00000105.jpg

Конечно, чтобы соблюсти историческую правду, нужно непременно обратиться в ЦАМО. Вот только без родственников Коптякова вам это сделать будет проблематично, ну, если только с их письменного согласия, т.е. доверенности. Или если кто-то из них согласен будет помочь.

Tatiana Al
Аватар пользователя Tatiana Al
Re: Ищу солдата по фотографии больше ничего не известно ...

Тема получила неожиданное продолжение.
По данным в ОБД капитан Клещев К.Я. погиб и похоронен в братской могиле Белгородская обл., Вейделевский р-н, с. Викторополь - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87850835

Информация из списков захоронения
Фамилия Клещев
Имя Кузьма
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Воинское звание капитан
Дата смерти 19.03.1942
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Белгородская обл.
Место захоронения Вейделевский р-н, п. Викторополь, ул. Садовая, братская могила

Но его там нет и быть не может. Там похоронен ст. лейтенант Волков И.П.

Фамилия Волков
Имя Илья
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения г. Ленинград
Дата и место призыва Ленинградский ГВК, Ленинградская обл., г. Ленинград
Последнее место службы 90 ОРАЭ
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 05.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 928

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51114587

fullimage_5.jpg

Ст. лейтенант Волков И.П. погиб вместе со ст. лейтенантом штурманом Дементьевым И.Н. и сержантом стрелком-радистом Травушкиным В.И. 05.07.1942 при катастрофе на аэродроме Викторополь, а в списках захороненных его нет. Его могилы вообще нет по данным ОБД, хотя в донесении о потерях указано кладбище зерносовхоза Викторополь.

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Волков
Имя Илья
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения г. Ленинград
Последнее место службы ЮЗФ 8 Возд. Арм. 90 ОАЭС
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 05.06.1942
Первичное место захоронения Воронежская обл., Вейделевский р-н, с/з Викторополь, кладбище
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1082

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51811554

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Волков
Имя Илья
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения г. Ленинград
Дата и место призыва Ленинградский ГВК, Ленинградская обл., г. Ленинград
Последнее место службы 90 ОРАЭ
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 05.06.1942
Первичное место захоронения Воронежская обл., Вейделевский р-н, зернос/з Викторополь, кладбище
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 928

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51114587

Теперь сомнений нет - в Масловском вместе с Коптяковым И.С. похоронен Клещев К.Я., погибший 19.03.42 - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3293652 , а в Белгородской обл. в с. Викторополь покоится Волков И.П., погибший 05.06.42 - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51811554. Пока остался открытым вопрос, почему их "перепутали".

Tatiana Al
Аватар пользователя Tatiana Al
Re: Ищу солдата по фотографии больше ничего не известно ...

Похоже, интерес к захоронению пропал.
Менять никто ничего не собирается. Так и будут ещё 70 лет покоиться Волков под именем Клещёв, а Клещев - как неизвестный.
В военкоматы областей, видимо, ни кто не обращался.

Черкашина
Re: Ищу солдата по фотографии больше ничего не известно ...

Уважаемая Татьяна! С того письма прошло почти 2 года. С места только сдвинулось, то что родственники Коптякова вспомнили действительно фамилию не Лещев , а Клещев. Поэтому мы на верном пути. Чтобы попасть в архив очень сложно. Пытаюсь они звоните позже. И не знаю что делать дальше?!

Tatiana Al
Аватар пользователя Tatiana Al
Re: Ищу солдата по фотографии больше ничего не известно...

Здравствуйте!
Тут только работать в читальном зале ЦАМО с документами данной в/ч, устанавливать истину по спискам, раздаточным ведомостям и дням выбытия.
Попробую освежить в памяти материал по этой теме и заодно посмотреть, может, появились какие-то новые оцифрованные документы.

Черкашина
Re: Ищу солдата по фотографии больше ничего не известно...

Здравствуйте Татьяна! Мы писали от администрации поселка просьбу работать с документами в ЦАМО. Письменно написали ответ что звоните и записывайтесь. Вроде не отказали, но и все время отвечают нет места все занято. А семья Коптяковых была летом старший сын и из разговора он позже вспомнил, что его мама (жена Коптякова) называла фамилию Клещев. Фотография с похорон попала к нам из семьи Коптяковых им передали кто-то из сослуживцев еще в 80-е годы. Когда она нашла своего мужа, где он захоронен. Татьяна, а не может быть что тело Клещева захоронили в Белгородской области действительно, ведь он уроженец этих мест?! В одноклассниках нашла группу, откуда по всей видимости его жена. Написала администратору, может, от туда какие-нибудь зацепки.

Tatiana Al
Аватар пользователя Tatiana Al
Re: Ищу солдата по фотографии больше ничего не известно...

Добрый день!
Для начала мне надо ещё раз перепроверить всё, что было найдено из вышеизложенного и посмотреть, не появился ли новый материал в оцифровке. Потом определимся, как дальше действовать.
По Коптякову есть информация на сайте "Авиаторы Второй мировой". Как я и предполагала, первый орден КР.Знамени за финскую, а вот по второму лётчику информация всё та же - Лещев. Тут, конечно, пока документально не подтвердится моя версия, ничего не изменится.
Коптяков Иван Сергеевич - http://allaces.ru/p/people.php?id=19888

И какие документы по Коптякову - все с разными датами гибели.

Информация из приказа об исключении из списков
Фамилия Коптяков
Имя Иван
Отчество Сергеевич
Последнее место службы 322 развед. авиац. эскадр.
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия __.__.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 56
Номер описи источника информации 12220
Номер дела источника информации 62

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9208341

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Коптяков
Имя Иван
Отчество Сергеевич
Последнее место службы 322 развед. авиац. эск.
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия погиб
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 713

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51012903

Информация из приказа об исключении из списков
Фамилия Копятков
Имя Иван
Отчество Сергеевич
Последнее место службы 322 развед. авиац. эскадр.
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия не позднее 05.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 56
Номер описи источника информации 12220
Номер дела источника информации 74

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9307430

Информация из Книги Памяти
Фамилия КОПТЯКОВ
Имя Иван
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Дата выбытия 28.03.1942
Название источника информации Книга памяти. Ивановская область. Том 5

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404085097

Tatiana Al
Аватар пользователя Tatiana Al
Re: Ищу солдата по фотографии больше ничего не известно...

Указание штаба ВВС ЮЗФ
22.01.1942 - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133301443
00000093.jpg

В Приложении должен быть список личного состава 322 ораэ (в ЦАМО).

С 22.01.1942 по 05.03.1942 данных о боевом составе ВВС ЮЗФ не нахожу.
На 05.03.1942 из 10 Пе-3 осталось 3 (1 исправный и 2 неисправных).

Боевой состав ВВС ЮЗФ
05.03.1942 - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132687001

На 07.03.1942 - уже два Пе-3 - 1 исправный и 1 неисправный. Причём, о потерях за эти дни в донесениях и сводках не упоминается, напротив, полётов не было ввиду плохих метеоусловий.

Боевой состав ВВС ЮЗФ
07.03.1942 - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132687006

Далее по документам боевого состава до 21.03.1942 так и остаются 1 испр. и 1 неисправн. Пе-3.
с 22.03.1942 - 2 неиспр.
Боевой состав ВВС ЮЗФ
22.03.1942 - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132687027
Пе-3 - 2 неиспр.
Боевой состав ВВС ЮЗФ
23.03.1942 - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132687028
Пе-3 1 испр., 1 неиспр.
Боевой состав ВВС ЮЗФ
24.03.1942 - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132687029

с 25.03.1942 остался 1 неиспр. Пе-3, который так и будет числиться, пока 322 ораэ входила в состав ВВС ЮЗФ, т.е. до начала апреля 1942 г.
Боевой состав ВВС ЮЗФ
25.03.1942 - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132687030

24.03.1942 исправный Пе-3 322 ораэ не вернулся с боевого задания (см.1 и 3 стр.)
Оперативная сводка штаба ВВС ЮЗФ
24.03.1942 - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133302815

00000246.jpg

00000248.jpg

В оперативных сводках до начала апреля 1942 г., а т.ж. в документах о боевом составе упоминаний об экипаже не вернувшегося самолёта ничего нет. Т.ж. ни в одном из просмотренных документов ВВС ЮЗФ за данный период не было ничего о налёте на аэродром базирования в Воронеже. Об этом налёте написано в статье о Коптякове.

Черкашина
Re: Ищу солдата по фотографии больше ничего не известно...

Татьяна, я прикрепляю файл с данными от семьи Коптяковых . Надо по дате 19 марта потому что одна дата с Коптяковым о выбытии. Посмотрите пожалуйста может что-то вы проясните.

Изображение: 
Tatiana Al
Аватар пользователя Tatiana Al
Re: Ищу солдата по фотографии больше ничего не известно...

У меня есть ссылка на эту статью, я сверяла по ней дату похорон и дату пропажи последнего самолёта. Вполне возможно, что на нём и вылетел Коптяков. Вот только вопрос: с кем? Странно, что по многим боевым документам ВВС ЮЗФ оч. часто помимо названия в/ч, кол-ва и марки самолёта, не вернувшегося с боевого задания, указывается и фамилия (-ии) летчика, штурмана, стрелка-радиста и сведения об их судьбе, а тут ни званий, ни фамилий, ни упоминаний в последующие дни.

Черкашина
Re: Ищу солдата по фотографии больше ничего не известно...

Уважаемая Татьяна! У Вас нет знакомых которые проживают в Подольске, чтобы поработать с материалами. Чтобы посмотреть личное дело Клещева и сравнить фото если оно там есть!

Tatiana Al
Аватар пользователя Tatiana Al
Re: Ищу солдата по фотографии больше ничего не известно...

К сожалению, знакомых нет. Да и личное дело офицера выдают только родным (с подтверждением родства) или по доверенности от них. А вот документы в/ч (списки, приказы, раздаточные ведомости, журналы боевых действий и т.д.), если таковые сохранились, можно запросить в читальном зале ЦАМО - https://archive.mil.ru/archival_service/central/reading_room.htm
Можно попробовать сделать запрос через Ваш военкомат (от имени Военного комиссара) и сформулировать его именно по установлению личности погибшего и захороненного вместе с Коптяковым с целью увековечивания.

Если ехать в ЦАМО.
Искать учетно-послужную карточку (УПК) офицера, даже если личное дело есть в наличии (они хранятся в разных отделах). Возможно, в ней отражены существенные сведения относительно судьбы Клещева, которых не будет в деле.
В штатно-должностной книге (ШДК) офицерского состава 322 ораэ должны быть записаны причины, по которым выбыл из части, возможно, и подробности: дата, обстоятельства.
Приказы по личному составу эскадрильи и др. документы.
И просмотреть все означенные в описи эскадрильи дела, по названию которых можно предположить, что в них могли отложиться документы о нем.

 

 


Владелец домена, создание и сопровождение сайта — Елена Сунгатова.
Первоначальный вариант Книги Памяти (2007 г.) предоставлен — Михаилом Черепановым.
Время генерации: 0.185 сек