Прямые ссылки на донесения о потерях дивизий в ОБД.

28 сообщений / новых 0
Последнее сообщение
Хатира Мансуровна
Аватар пользователя Хатира Мансуровна
Прямые ссылки на донесения о потерях дивизий в ОБД.

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=35219&p=253207#p253207

Прямые ссылки на донесения о потерях дивизий в ОБД.
Игорь Иванович Ивлев » Вчера, 23:01

Здравствуйте!
Представляю текст с сайта http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs.html, дополненный активными ссылками оттуда же:

"ПЕРЕЧЕНЬ ДИВИЗИЙ, ССЫЛКИ НА ДОНЕСЕНИЯ О ПОТЕРЯХ КОТОРЫХ ПРЕДСТАВЛЕНЫ НА САЙТЕ
1. Стрелковые дивизии. Запасные стрелковые дивизии http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs01.html

2. Гвардейские стрелковые дивизии http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs02.html

3. Горно-стрелковые дивизии. Гвардейские горно-стрелковые дивизии http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs03.html

4. Гвардейские воздушно-десантные дивизии
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs04.html

5. Мотострелковые дивизии. Гвардейские мотострелковые дивизии. Дивизия морской пехоты. Пехотные дивизии Войска Польского
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs05.html

6. Моторизованные дивизии. Танковые дивизии. Гвардейская механизированная дивизия
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs06.html

7. Кавалерийские дивизии. Гвардейские кавалерийские дивизии. Горно-кавалерийские дивизии
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs07.html

8. Артиллерийские дивизии. Гвардейские артиллерийские дивизии. Гвардейские минометные дивизии

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs08.html

9. Дивизии ПВО. Зенитные дивизии. Гвардейская зенитная дивизия

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs09.html

10. Авиационные дивизии. Гвардейские авиационные дивизии

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs10.html

Дополнение 1. Перечень воздушных армий, ссылки на донесения о потерях которых представлены на сайте

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocsAdd1.html

Браво, Василий!!!!!

ПОДРОБНЕЕ НА : http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=35219

Хатира Мансуровна
Аватар пользователя Хатира Мансуровна
Re: Прямые ссылки на донесения о потерях дивизий в ОБД.

анири 09.12.2013 - 18:32

Спасибо,за большое дело которое вы сделали.Хоть своего бойца я не нашла,но место боёв можно найти,кто-то найдёт,захоронения-спасибо.Анири

Жизнь – это одна из удивительнейших загадок природы. У людей разное отношение к жизни, поэтому и живут все по – разному.

Ivan65
Re: Прямые ссылки на донесения о потерях дивизий в ОБД.

Эх, хорошо бы еще ссылки на госпитальные документы, а то вручную так сложно ворочать... Игорь Иванович, спасибо, Вам большое за всё то, что делаете!

С уважением и признательностью, Евгений Фролов.

viktor-s
Аватар пользователя viktor-s
Re: Прямые ссылки на донесения о потерях дивизий в ОБД.

Всем здравствуйте! А на танковые бригады есть ссылки или списки? Интересует 28 танковая бригада 39 армии Калининского фронта на период 1.01.1943-1.08.43гг

viktor-s

Галина Е
Re: Прямые ссылки на донесения о потерях дивизий в ОБД.

На ОБД нигде не сказано, потери какого формирования дивизии указаны. Думаю неверным было бы считать, что потери дивизий за июнь-июль ( т.е. потери 1формирования ) не могли быть вписаны в потери той же дивизии 2 формирования. Или я не права в своих суждениях? Если 1 и 2 формирования дивизий не пересекалось, то куда записывались потери 1ф.?

Ninel (не проверено)
Re: Прямые ссылки на донесения о потерях дивизий в ОБД.

НОВЫЕ ВЫКЛАДКИ:

Книги погребения и другие формуляры частей и соединений, выложенные на сайте ОБД-Мемориал
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocsAdd4.html

Ссылки на донесения о потерях танковых и гвардейских танковых объединений, соединений и отдельных частей
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocsAdd2.html

Перечень запасных и учебных частей РККА 1941-1945 г.г. (и ФОНДЫ их в ЦА МО РФ)
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocsAdd3.html

Валерий-1
Re: Прямые ссылки на донесения о потерях дивизий в ОБД.

Жаль, что не работает ссылка на 1. Стрелковые дивизии. Запасные стрелковые дивизии

Если это возможно, может кто-то помочь продвинуться в поиске места захоронения или гибели, ориентировочно, моего дедушки. Примного благодарен за помощь. Последнее место службы - это полевая почта 28671 - т.е 353 сп 47 Н. сд

Информация из документов, уточняющих потери

ID 60870314
Фамилия Оверчук
Имя Яков
Отчество Леонтьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Дата и место призыва 15.02.1944 Тучинский РВК, Украинская ССР, Ровенская обл., Тучинский р-н
Последнее место службы п/п 28671
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1945
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 316

Виктор Юрьевич
Аватар пользователя Виктор Юрьевич
Re: Прямые ссылки на донесения о потерях дивизий в ОБД.

ССЫЛКА работающая!!!
Изучайте Списки потерь 47-й СД и Вы узнаете названия области, районов, сел и деревень, где шли бои, пропадали без вести, погибали и хоронились воины…
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs01-1.html

СВЯЗЬ с воином прекратилась с 10 ноября 1944 г.
НОЯБРЬ – ДЕКАБРЬ 1944 г.
1-й Прибалтийский фронт: 6-я гвардейская Армия – 23-й гв. СК (47-я СД 51 гв. сд, 67 гв. сд)…
ЯНВАРЬ 1945 г.
1-й Прибалтийский фронт: 4-я Ударная Армия – 84-й СК (47-я СД, 164 сд, 332 сд)…

Подлинные документы и карты о тех боях 1-го Прибалтийского фронта, Армий и 47-й СД Вы найдете на сайте ПАМЯТЬ НАРОДА
https://pamyat-naroda.ru/documents/
== Для этого ИЗУЧИТЕ раздел «КАК ИСКАТЬ»
https://pamyat-naroda.ru/how-to-search/
== В разделе «Документы частей» кликните на УТОЧНИТЬ (справа вверху)
https://pamyat-naroda.ru/documents/
Далее в строчке АВТОР ДОКУМЕНТА напишите 47 СД
Установите дату и месяц в строке ДАТА НАЧАЛА и в строке ДАТА ОКОНЧАНИЯ
И жмите на красную кнопку УТОЧНИТЬ И НАЙТИ…

Разыскиваю воинов 45 кавдивизии Западного фронта (52, 55 и 58 кавполки, ППС 722)
Боевой путь - http://www.polk.ru/forum/index.php?showforum=118
Списки воинов - http://www.polk.ru/forum/index.php?showforum=78

Ivan65
Re: Прямые ссылки на донесения о потерях дивизий в ОБД.

Виктор Юрьевич, там не все просто с номером воинской части. Документа на ОБД два - один военкоматовский, а другой, ВПП. Вот с номера и надо начинать, а то человек уйдет в дебри и заблудится...

Валерий-1
Re: Прямые ссылки на донесения о потерях дивизий в ОБД.

Виктор Юрьевич, я Вам очень признателен за отклик. Не получил код подтверждения при регистрации на сайте "Забытый Полк", очень переживал, что не удастся пересечься. Приступаю к поиску. Я представляю, как это, в зимнее время при минусовой температуре каждый день копать ямы, чтоб хоронить своих товарищей. Не всем повезло, конечно .........

Нет, эта ссылка не работает, появляется сообщение : 404 - Not Found
"ПЕРЕЧЕНЬ ДИВИЗИЙ, ССЫЛКИ НА ДОНЕСЕНИЯ О ПОТЕРЯХ КОТОРЫХ ПРЕДСТАВЛЕНЫ НА САЙТЕ
1. Стрелковые дивизии. Запасные стрелковые дивизии http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs01.html

Валерий-1
Re: Прямые ссылки на донесения о потерях дивизий в ОБД.

Доброй ночи, Виктор Юрьевич. Скажите, пожалуйста, а из каких источников у Вас информация, что "СВЯЗЬ с воином прекратилась с 10 ноября 1944 г." Скажите, пожалуйста, насколько эффективно связываться с различными поисковыми отрядами и всевозможными "археологами" с лопатой. Слишком большой диапазон времени гибели дедушки: ноябрь - январь. Благодарю за ответы!!!

Виктор Юрьевич
Аватар пользователя Виктор Юрьевич
Re: Прямые ссылки на донесения о потерях дивизий в ОБД.

Читайте последний столбец Донесения Тучинский РВК Ровенской обл.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60870314

Разыскиваю воинов 45 кавдивизии Западного фронта (52, 55 и 58 кавполки, ППС 722)
Боевой путь - http://www.polk.ru/forum/index.php?showforum=118
Списки воинов - http://www.polk.ru/forum/index.php?showforum=78

Ivan65
Re: Прямые ссылки на донесения о потерях дивизий в ОБД.

Прямые ссылки - http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs.html, но они Вам не нужны, это для специалистов, которые прорабатывают воинские части целиком. Поиск начните с запроса в ЦАМО РФ (г. Подольск), чтобы сотрудники по картотеке просмотрели человека и чтобы при ответе был до конца выяснен точный номер воинской части, а то из документов ВПП/ЗП не совсем понятно, куда же попал Ваш боец и причем здесь 47 сд, когда должна быть 47 гв сд. Скиньте мне на demf65@mail.ru свой электронный адрес и я Вам скину прямые ссылки на документы 47 сд за январь 1945 г.

Валерий-1
Re: Прямые ссылки на донесения о потерях дивизий в ОБД.

Да, хорошо. Просто по номеру Полевой Почты 28671 только и можно определить, что распределен был с 10.08.1944 в распоряжение 353 сп 47 Невельской, а не Гвардейской Дивизии. Гвардейцы воевали, вроде бы, в Польше в это время. Так мне подсказал один товарищ. Но я продолжаю поиск, и на ошибках не останавливаюсь. Признателен Вам. Напишу!!

Ivan65
Re: Прямые ссылки на донесения о потерях дивизий в ОБД.

Валерий-1, документ документу рознь. К Документу ВПП у меня больше доверия, чем к военкоматовской простынке. Прочтите внимательно все страницы, начиная с первой - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980995405&p=1
Обратите внимание на то, каким образом подбирались люди в гвардейские части. И этот документ говорит о том, что Вами искомый, воевал в 47 гв. сд, а не в 47 сд. Вот почему я Вам и посоветовал сперва обратиться в ЦАМО именно с этой просьбой, так как картотека еще не сосканирована. Будут проблемы, пишите на электронку, погружусь в Ваш материал, хотя территориально занимаюсь Орловской областью (современные границы).

Виктор Юрьевич
Аватар пользователя Виктор Юрьевич
Re: Прямые ссылки на донесения о потерях дивизий в ОБД.

Иван65!
Вы глубоко ошибаетесь! Воин воевал именно в 47-й СД, в которой и был 353 сп... В 47-й гв. СД не было такого полка!!!! Внимательно изучите ДВА документа ВВП/ЗП...
Из ЦАМО, если Вы это конечно знаете, ответят вот так - "Приезжайте и работайте с документами в читальном зале архива, а также ищите документы в ОБД Память народа и Подвиг народа!!!
С уважением,

Разыскиваю воинов 45 кавдивизии Западного фронта (52, 55 и 58 кавполки, ППС 722)
Боевой путь - http://www.polk.ru/forum/index.php?showforum=118
Списки воинов - http://www.polk.ru/forum/index.php?showforum=78

Ivan65
Re: Прямые ссылки на донесения о потерях дивизий в ОБД.

Виктор Юрьевич, оставьте в покое номер полка. В военкоматовском документе стоит перечеркнутый номер полевой почты, по нему на солдат.ру определяется полк и дивизия. Я же говорю о более достоверном источнике - документе ВПП, а в нем про 47 сд даже точки нет. Который год лопачу документы и стал архикретически к ним относится, как говориться, появилась чуйка... Человек погрузится в 47 сд и потеряет уйму времени, не решив на 100% главную проблему - номер воинской части. Вот о чем речь.

Виктор Юрьевич
Аватар пользователя Виктор Юрьевич
Re: Прямые ссылки на донесения о потерях дивизий в ОБД.

Иван65!
Который десяток лет лопачу документы, в том числе и в ходе личной работы в ЦАМО... Перечеркнутый номер полевой почты не означает, что это был НЕВЕРНЫЙ номер!!!
Читайте (пишу вам еще раз) внимательно документы ВПП/ЗП...
6-я гв. Армия упоминается здесь -
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980995405&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980995405&p=2
Маршевые роты были направлены в 270-ю СД (103-го СК) и 67-ю гв. СД (23-го гв. СК) 6-й гв. Армии 1-го Прибалтийского фронта.
Здесь есть ПРИКАЗ 176-му АЗСП 6-й гв. Армии на совершение марша
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980995405&p=8
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980995405&p=9
В Приказе упоминаются населенные пункты, через которые должны пройти маршевые роты, и написаны даже номера стрелковых корпусов, в которые они выдвигаются!!!
А то, что какая-то марш.рота была перенацелена штабом армии и попала, к примеру, в другой корпус и дивизию, значит так было необходимо...
Да, в документах ВВП/ЗП вообще нет НИКАКИХ упоминаний ни о 47-й СД , но нет также данных и о 47-й гв. СД.
А 47-я гв. СД была в составе 4-й гв. СК 8-й гв. Армии 1-го Белорусского фронта.
Я предполагаю, что Вы также теперь узнали и согласны с этим, что 176-й АЗСП подчинялся 6-й гв Армии 1-го ПрибФронта.

Разыскиваю воинов 45 кавдивизии Западного фронта (52, 55 и 58 кавполки, ППС 722)
Боевой путь - http://www.polk.ru/forum/index.php?showforum=118
Списки воинов - http://www.polk.ru/forum/index.php?showforum=78

Ivan65
Re: Прямые ссылки на донесения о потерях дивизий в ОБД.

Виктор Юрьевич, спасибо за участие. Разобрались.

Доброй ночи, Валерий!
Поиск будет для Вас трудным, но весьма полезным. Исходя из Документа ВПП/ЗП Ваш дед был отправлен в 47 сд (обратите внимание на стр. 2 ("в 47 нсд" - это и есть 47 Невельская стрелковая дивизия). Оператором документ обработан неправильно, он его отнес к 47 гв. сд. Своей ошибкой и меня ввел в заблуждение. Оно и понятно - не мой регион. Об уточнении информации по этому документу на ОБД я уже отправил запрос. Жду ответа.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980995405&p=1
Я могу ошибаться, так как это не мой регион (отвечаю на поисковый запрос с форума), но оператор, предполагаю, неправильно прочитал 47 нсд (Невельская) как 47 гв. сд (см. стр. 2, 270 сд зачеркнуто и дописано "в 47 нсд") и 495 человек ушли совсем в другую дивизию, что привело к путанице. Уточните, пожалуйста, у экспертов. 47 сд как раз входила в состав 6 гв. армии, а 47 гв. сд - нет. Очень жду ответа.

Пока придет ответ, можете познакомиться с документами 47 сд за январь 1945 г. Очень часто в документах дивизий всплывают те или иные эпизоды, фамилии, факты... Изучайте. Не находит тот, кто не ищет. Будут трудности, сообщите.
Начиная с 27 стр. Документа ВПП/ЗП от фамилии "Оверчук" поработайте на ОБД с другими персоналиями, чтобы понять судьбу его однополчан. Особое внимание обращайте на "без вести пропавших" (кто, в какие дни, причина (ее можно увидеть в оперсводках, боевых донесениях, политдонесениях (а их целые тома, но в Интернете их нет), в ЖБД и в др.). К огромному сожалению, не все материалы, а только маленькие крохи выносятся на "Память народа", что представляет огромную трудность при изучении истории ВОВ, особенно ее трагических страниц. (прямые ссылки на 371 документ 47 сд за 01.1945). 02.47 19.04.2019.

Валерий-1
Re: Прямые ссылки на донесения о потерях дивизий в ОБД.

Меня вводит в заблуждение тот факт, что в документах присутствуют подписи и печати о получении пополнения (маршевой роты 072) представителем 270 сд. гв. капитаном Коротченко. Значит пополнение добралось до конечного пункта? НЕ МОГУ ПРОЧЕСТЬ НАЗВАНИЯ НАС. пунктов по маршруту!!! В общем путаница ещё та. Выложил копию маршрута

Изображение: 
Валерий-1
Re: Прямые ссылки на донесения о потерях дивизий в ОБД.

Да, и ещё интересно, В "Журнале боевого пути воинской части" - т.е 353 сп в районе 10 ноября +- значится, что продолжалась передача личного состава, оружия и т.д в другие полки - 334 и 148 сп.
7 Ноября была активная фаза боевых действий, удерживались оборонительные рубежи. убитых - 2, раненых - 3, А уже 8 ноября полк в 7 утра выдвинулся в направлении деревни Симас, и в последующие дни происходила передача личного состава и имущества в другие полки https://pamyat-naroda.ru/warunit/353%20%D1%81%D0%BF/?backurl=/warunit/?q...

Изображение: 
Валерий-1
Re: Прямые ссылки на донесения о потерях дивизий в ОБД.

Близко к дате 10.11.44 упоминается передвижение 353 сп в районах населенных пунктов Симес, Длатов, Элка, Калиамуйжа, Звана, Аударо. Из всех перечисленных случайно нашел санаторий Калиамуйжа, где обустроена Братская Могила, в Латвийской ССР. В настоящий момент нет таких населенных пунктов в Латвии, во всяком случае "Поиск" ничего не дал.
Уважаемые, может у кого есть довоенные карты Латвийской ССР? Просьба сориентировать на местности, где происходили данные события. Спасибо

Валерий-1
Re: Прямые ссылки на донесения о потерях дивизий в ОБД.

я понял, в чем моя ошибка!! В описаниях мест захоронений тел Бойцов РККА, в карточках, рисовался квадрат с привязкой могил на местности - т.е водоем, опушка, дерево и т.д. И ЭТИ КВАДРАТЫ СО ВСЕХ СТОРОН ОБОЗНАЧЕНЫ ЦИФРАМИ!!! СКАЖИТЕ, А ЕСТЬ ЛИ ТАКИЕ ВОЕННЫЕ КАРТЫ, У КОТОРЫХ ПРОНУМЕРОВАНЫ ВСЕ ЭТИ КВАДРАТЫ - СЕКТОРА? ЭТО ЖЕ КАК ОБЛЕГЧИТСЯ РАБОТА ПО ПОИСКУ!!!

Виктор Юрьевич
Аватар пользователя Виктор Юрьевич
Re: Прямые ссылки на донесения о потерях дивизий в ОБД.

С 19 ноября 1944 года полк прибыл в лес 800 м севернее х. Абелниэки, а до этого полк вообще НЕ ВОЕВАЛ! И с 19 ноября по 4 декабря 1944 г. полк опять не воевал…
Затем марш и т.д., т.п. Прочтете все сами…

Главная » Латвия » Вайнёдский край » Эмбутская волость » х. Абелниэки
Абелниэки Абелниэкской волости Либавского уезда
https://www.nashapobeda.lv/1164.html
ЕСТЬ КАРТА и Схемы захоронений воинов (НО не вашей СД и полка))!!!

И вот это почитайте 6-я гвардейская армия
01.05.1943 - 1947

http://nashapobeda.lv/921.html

Вот есть также карта Эмбутской волости (это для вашей ориентировки на местности)
https://www.nashapobeda.lv/928.html
А карты той военной поры ищите на сайте ПАМЯТЬ НАРОДА. Возможно, Вы найдете карты боёв 6-й гв. Армии, её 23-й гв. СК…

Разыскиваю воинов 45 кавдивизии Западного фронта (52, 55 и 58 кавполки, ППС 722)
Боевой путь - http://www.polk.ru/forum/index.php?showforum=118
Списки воинов - http://www.polk.ru/forum/index.php?showforum=78

Валерий-1
Re: Прямые ссылки на донесения о потерях дивизий в ОБД.

Виктор Юрьевич, я премного благодарен Вам за поддержку.
Да, информации практически нет. Несколько вводит в заблуждение информация из "Боевого донесения штаба 353 сп " за 9.11.44, например, где говорится о переходе личного состава из 353 сп в 148 и334 с.полки, фото прикрепляю. Ситуация не вселяет оптимизма.

Изображение: 
Валерий-1
Re: Прямые ссылки на донесения о потерях дивизий в ОБД.

И ещё, если можно. Я прикрепил фото, произвольно, где показан фрагмент из карты - квадратик, на котором обозначены места захоронений Бойцов. Этот квадратик пронумерован со всех сторон. Может Вы знаете, действительно ли были такие карты, имеющие цифровое обозначение каждого квадрата, из которых состоит карта? Благодарю!!!

Изображение: 
Виктор Юрьевич
Аватар пользователя Виктор Юрьевич
Re: Прямые ссылки на донесения о потерях дивизий в ОБД.

Все топографические карты имеют оцифровку! Зайдите в любой книжный магазин, попросите какой-нибудь Атлас топокарт любой области и Вы увидите.... Только все цифры располагаются по КРАЯМ карты!!!

Разыскиваю воинов 45 кавдивизии Западного фронта (52, 55 и 58 кавполки, ППС 722)
Боевой путь - http://www.polk.ru/forum/index.php?showforum=118
Списки воинов - http://www.polk.ru/forum/index.php?showforum=78

Валерий-1
Re: Прямые ссылки на донесения о потерях дивизий в ОБД.

Да и я бы не сказал, что 353 сп не вступал в боевые столкновения. В начале ноября были убитые и раненные. Вот ссылка, например.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454346316&backurl=division%5...

А вот кто они, где захоронены, информации нет, к сожалению

 

 


Владелец домена, создание и сопровождение сайта — Елена Сунгатова.
Первоначальный вариант Книги Памяти (2007 г.) предоставлен — Михаилом Черепановым.
Время генерации: 0.141 сек