Михаил ЧЕРЕПАНОВ,
зав. Музеем-мемориалом Великой Отечественной войны в Казанском кремле
22 июня, в День памяти и скорби мы вновь задумываемся: как могло случиться, что наша армия так быстро пропустила врага к Москве? Куда подевались наши кадровые военные, имевшие опыт боев в Испании, Финляндии, на Хасане? Ответов публикуют много, но ни один не убеждает до конца.
Предлагаю версию, до которой докопался, изучая рассекреченные документы архивов. Кому-то она покажется неправдоподобной, но каждый может проверить выводы и выстроить свои версии. Итак.
Наш ответ Чемберлену
Летом 1940 г. Красная Армия получила задачу не готовить стратегическую оборону на новой за-падной границе, где стояли германские войска, а отражать угрозы другого противника на Кавказе в единственном нефтедобывающем районе СССР.
24 января 1940 г. начальник генерального штаба Великобритании генерал Э. Айронсайд в меморандуме «Главная стратегия войны» указывал: «Мы сможем оказывать эффективную помощь Финляндии лишь в том случае, если … нанесем удар по Баку – району добычи нефти, чтобы вызвать государственный кризис в России». Командующий ВВС Франции в Сирии генерал Ж. Жюно прямо заявлял, что «исход войны решится на Кавказе, а не на Западном фронте». 20 апреля 1940 г. полпред СССР в Великобритании Майский телеграфировал в Москву: «12 апреля … самолет вернулся в Лондон, привезя с собой удачно сделанные снимки с Баку и района, покрывающего площадь в 100 кв. миль.»
В день нападения немцев французы, знавшие, кто снабжает горючим Германию, сообщали Черчил-лю о готовности бомбить Баку. Бомбардировка Кавказа была назначена на 15 мая 1940 г. Документы об этом, захваченные в Париже, Гитлер передал Сталину. Тот воспринял эту угрозу серьезно и дал приказ усилить Закавказский военный округ.
В районе Баку было сосредоточено 19 радиолокационных станций (а в ПВО Москвы – всего 3). Штатная численность войск ЗакВО возросла к 1 июля 1940 г. в 3,2 раза. Списочная численность войск округа возросла до 320 128 человек. Сталин приступил к подготовке ответного удара. Его должны были нанести 6 дальнебомбардировочных полков (свыше 350 бомбардировщиков ДБ-3). Разработка наземного превентивного удара была поручена начальнику штаба ЗакВО генерал-майору Ф.И. Толбухину, ставшему к концу войны маршалом. Его стараниями наши части вошли в Северный Иран внезапно, стремительно и без существенных потерь. Общее руководство операцией осуществлял генерал-лейтенант Д.Т. Козлов – командующий Закавказским фронтом, в составе которого были развернуты 44-я, 45-я, 46-я, 47-я и 53-я общевойсковые армии.
Совместный поход на юг
Вопреки версии В.Резуна-Суворова, Сталин, собирался продолжать войну «на чужой земле и малой кровью» не против Гитлера на западе, а с Черчиллем в Азии. Сталину ни в 1940, ни в 1941 г. не нужна была война с Германией, а Гитлер мог поменять планы нападения на СССР. Они готовились воевать против общего врага. Перед началом Второй мировой войны Великобритания была крупнейшей в мире колониальной империей, в сферу влияния которой входили Афганистан, Иран, Турция, Китай, Индия и другие страны Юго-Восточной Азии. Завоевание британских колоний вписывалось в планы мировой революции. Но зачем это было надо Гитлеру?
У фюрера был выбор – воевать на два фронта или продолжать поход в Африку и на Ближний Вос-ток в соответствии с договорённостями, достигнутыми в ноябре 1940 г. между ним и Сталиным. Думается, воевать с Россией Гитлер не планировал до тех пор, пока в его руках не появится «оружие возмездия» - «грязная» урановая бомба и средства её доставки - ракеты Фау-2. Подтверждает это то, что Германия не заготавливала теплое обмундирование для армии, и то, что вслед за Планом «Барба-росса» (декабрь 1940 г.) 17 февраля 1941 г. Гитлер издал циркуляр: «Организовать наступление в странах Азии». Разведуправление Генерального штаба Красной Армии 5 мая 1941 г. отмечало: "Силы немецких войск для действий на Ближнем Востоке выражаются в 40 дивизиях. В тех же целях сосредоточено до 2 парашютных дивизий с вероятным использованием в Ираке". В директиве № 30 “Средний Восток” от 23 мая 1941 г. Гитлер приказал активизировать пропаганду: “Победа держав оси несет странам Среднего Востока освобождение от английского ига”.
Летом 1940 г., когда немцы захватили пол-Европы, Сталин разрешил перелет немецких бомбардировщиков по маршруту Москва - Харьков – Ростов – Владикавказ – Махачкала - Баку. И совместную советско-германскую экспедицию по картографированию Арктики и Северного морского пути.
Наши в Иране. 1941 г.
22 июня 1941 г., когда авиация Третьего Рейха бомбила наши города, 5 кадровых армий Красной Армии отправились… в Иран. Официальная история утверждает, что наши войска сделали это 25 августа 1941 г. для того, чтобы «обеспечить фронт импортными материалами и машинами». Именно так озаглавлен список награжденных за «кавказский поход», опубликованный в центральных газетах СССР лишь в феврале 1944 г.
Представим ситуацию: 25 августа 1941 г. – немцы под Смоленском, а в это время Сталин перебрасывает ПЯТЬ хорошо вооруженных кадровых армий на границу с Турцией и в Иран, чтобы… получить товары от Англии. Кому нужны были бы английские подачки, если бы фашисты взяли Москву и двинулись на Волгу? Был ли Сталин столь недальновиден? Зачем ему посылать полмиллиона кадровых солдат и офицеров в Иран летом 1941 г.?
Автору этих строк удалось найти несколько документальных подтверждений того, что Красная Армия перешла границу Ирана не 25 августа, а раньше. Опубликованные в интернете оперативные карты боевых действий 77 отдельной горно-стрелковой дивизии в Иране хотя и имеют дату 21.8 - 1.9.1941, но она явно наклеена на свежей бумаге позднее, а сама карта имеет массу подозрительных подчисток. Судя по карте, в иранском городе Иркам-Базар 276 стрелковый полк был с 30 по 31 августа, но под этой надписью четко видна другая надпись – «105 сп» и другая дата. «Восьмерки», обозначающие дату входа войск, похожи на «шестерки». А дата вхождения РККА в г.Шиффаруд вообще затерта.
В Центральном архиве Министерства обороны РФ есть документ о том, что Н.С. Спиридонов, мобилизованный в ряды Красной Армии в 1939 г. из Таканышского района ТАССР, пропал без вести 22 июля 1941 г. в Иране. Тогда же там же пропал без вести боец 276 сп В.Г. Гамзаян, 1916 г.рождения из Азербайджана. Что они там делали в это время?
Командир 83 горно-стрелковой дивизии (якобы получившей приказ войти в Иран только 25 августа) генерал-майор А.С. Байдалинов расстрелян по приговору трибунала в Северном Иране… 12 июля 1941 г. Об этом свидетельствует военный юрист В.Е. Звягинцев в книге «Война на весах Фемиды: война 1941-1945 гг. в материалах следственно-судебных дел» (2006 г.)
В очерке «Белое солнце иранской пустыни» Федор Александрович Галимов, живший до своей кон-чины в 2004 г. в Чистополе, пишет:
- С начала 1940 г. в разведшколе мы изучали персидский язык, географию этой страны. В мае 1941 г. школу подняли по тревоге, нас стали готовить к переходу границы Ирана. В начале июня я оказался в Иране… Сначала шел с удочками, а когда добрался до Тегерана, стал «сапожником», нес ящик с инструментом. В иранской столице зашел к купцу, работавшему на советскую разведку. Тот снабдил меня документами. Дальше путь лежал к Каспийскому морю, где была назначена встреча с Мухаммедом Али. От майора я узнал, что целью моего заброса в Иран было предупреждение вражеского десанта, что готовятся взрывы на нефтепромыслах Баку. Наши разведчики обнаружили на берегу катер со взрывчаткой. Мы получили приказ уничтожить объект, и 21 июня катер был взорван. За эту операцию меня наградили медалью «За боевые заслуги». В наградном листе так и было написано: «За спасение нефтепромыслов Баку».
В мае 1941 г. Гитлер прислал Сталину письмо со словами «Возможны провокации. Не поддавайтесь на них!». Обмануть Иосифа Виссарионовича оказалось легко, потому что именно такой расклад был нужен ему самому. Он уже год готовился к прыжку на юг. Когда самый удобный момент для того, чтобы показать союзнику, что ты не поддаешься на провокацию? Вот он! Тем более, было известно, что Гесс улетел на переговоры с Черчиллем, и кто знает, о чём они договорятся? И какая разница, кто из них разбомбит Баку? Вот почему наши войска пошли в Иран сразу после нападения Германии. Так Сталин решал две задачи: защитить нефтепромыслы и показать Гитлеру, что он не поддается на провокации.
После публикации в газете "Казанские ведомости" началось обсуждение, присоединяйтесь:
штурм 25.06.2013
Очередная глупая версия причин трагедии 41-го года.Зачем тогда в апреле мае 41-го провели мобилизацию и на западной границе собрали три с лишним миллиона человек, 70% танков и авиации? С Ираном воевать?Сталин оказался смелым воякой только против своего народа, истребив и загнав в лагеря миллионы человек, разорил коллективизацией сельское хозяйство загнал страну в рабовладельческий строй.Получая десятки сообщений от своей разведки о подготовке Германии к войне он больше поверил письму от гитлера...:)))Окружив себя кучкой подлых и продажных лизоблюдов коба планомерно уничтожал элиту армии и науки.Когда напал гитлер, этот абрек заперся на своей даче и не высовывал нос.Только миллионные жертвы Русских людей спасли страну от поражения. победили не благодаря, а вопреки сталину и его гнусной политике.
Александр 28.06.2013 22:54:17
Обе версии имеют подтверждения.Сталин очень верил Гитлеру и даже считал его удачным политиком,в чём-то подражая ему.И в то же время обновлённое воен.руководство СССР,зная желания Сталина,готовилось к упреждению нанесения удара на европейских границах,но не успели всё как следует подготовиться,оборону строили у самой границы,о чём это указывает,об будущих военных действиях.И в то же время Сталин был уверен,что переиграл в дипломатии Гитлера ,но и верил Гитлеру,считая что тот не станет воевать со всем миром..В общем-бездари в военном деле,а запуганное окружение Сталина ещё хуже.
Историк 29.06.2013 8:52:42
1) Здесь написано про планы Англии - так это в то время, когда Сталин был союзником Германии, воевавшей с Англией.2) Гитлеру помогал Сталин.Последний эшелон ушел в Германию, как известно, в ночь на 22 июня.2 людоеда.Сначала вместе делили Европу, потом планировали съесть друг друга.
Марс 30.06.2013 13:46:06
Интересная статья, главное не скучная.
Дід Сашко 05.07.2013 19:47:57
Безумовно, Сталін не міг не реагувати ра загрозу від Англії і Франції. У стосунках з Гітлером його дії теж зрозумілі. Хоча мого батька мобілізували і послами на Захід 15 червня. А був ще й далекосхідний саме фронт. Тому Сталін і намагався "не будити лихо". Що стосується "погрому"1941 року, то тут теж багато причин. Сама головна -це якість німецької армії. Саме якість. Згадайте як "ганяли" німці англійців і французів з купою їх союзників в Європі, Греції, лівнічній Африці. І ганяли завжди меншими силами. Навіть в 45, щоб убити одного німця союзнили клали трьох своїх. Позор Арден взагалі важко збагнути. При згадці про втрати завжди рахують втрати Червоної Армії. Одне тільки не зрозуміло, чому не розділяють втрати армії і мирного населення.Чому до втрат Ч.А. відносять втрати ХІ-ВІ яких було більше 1 млн., козаків Краснова, яких було до 300тис., бригади Камінського, поліцаїв, національних формувань з громадян СРСР,тих, хто добровільно пішов з німцями і тих "рабів", які не захотіли повертатися після війни.Усі ці категорії треба зараховувати до складу Вермахту. Боротьба з ними вимагала жертв. Крім цього ніхто вже не порахує скільки німці розстріляли людей за наказом і на своє задоволення. І на останок, в усі роки Рад влади в країні відбувалися повстання, навіть під час війни . А це теж жертви. Тому, якщо все це врахувати, то побачимо, що ефективність Ч.А., собливо в кінці війни була достатньо високю.
Эгон 08.07.2013 23:49:35
Наличие войск на каком-то операционном направлении, а также планов ведения боевых действий само по себе говорит только о предусмотрительности Генштаба. Ведущая самостоятельную политику страна должна прикрывать все свои границы и быть готовой к войне с соседями. Тем более, что прогерманское восстание в Ираке весной 1941 показало реальность угрозы с юга.Но связывать эти обстоятельства с поражениями КА в 1941 году - натяжка.Сталин никогда не считал Гитлера своим союзником. Еще в 1940-м, например. он говорил Коллонтай о неизбежности войны с Германией.
Эгон 10.07.2013 23:25:53
Дід Сашко правильно отметил как основную причину превосходство немецкой армии. Причем не только над КА, но и над любой армией того времени. Некоторые факторы:1. Подготовка личного состава.2. Тактическая и оперативная грамотность командиров.3. Отлаженная организация, включая логистику.4. Постоянное взаимодействие всех родов войск.5. Отработка техники глубоких (блицкриговых) операций. Этого достаточно, чтобы побеждать численно превосходящего противника (в истории есть примеры).Будь на месте КА армия любого государства, ее результаты были бы не лучше.
Автор 11.07.2013 12:06:02
Эгону:Ничего себе НАЛИЧИЕ и ПЛАНЫ! Вы в курсе, что на территории Ирана в 1941 г. вели боевые действия ТРИ армии РККА? Это что, планирование поисков германских шпионов? Не слишком ли роскошно для лета 1941 года, когда нам нечем было Смоленск прикрыть?
ЭГОН 11.07.2013 22:46:09
Автору:Начнем с того, что оккупировать Иран предложили англичане - чуть ли не 22-го июня. Решение приняли в середине июля. ЗкВО и СрАВО пополнили мобилизацией и сформировали несколько армий, в том числе те 3, которые участвовали в операции. Т.е. изначально никаких ударных группировок там не было.Армии по 5-7 дивизий. включая кавалерийские, т.е. 60-80 тыс. ч-к.Армия шаха после призыва резервистов должна была составлять до 200 тыс,,занимая выгодные оборонительные рубежи в горах.Так что силы наступающих были довольно скромны, а задачей было не "ловить шпионов", а занять и контролировать обширную территорию. О стратегическом смысле пока говорить не будем.А до Смоленска они бы не успели...
Автор 12.07.2013 11:50:44
Эгон, Вы саму статью читали? Начнем с того, что наращивать силы на Кавказе мы стали летом 1940 г. Это по просьбе англичан? и оборонительные рубежи нам нужно было занимать от кого - от немцев со стороны Ирака? Так их в 1941 г. там уже не было. ОТ КОГО нужно было защищать наше Баку летом 1941 г.?
ЭГОН 13.07.2013 0:46:57
Здравия желаю, уважаемый господин Автор! Покорнейше докладываю: читал. Да не все понял в логике изложения.Разрешите задать вопросы.1. Базируясь на нескольких документах и карте с подчистками, Вы подводите читателя к мысли, что вступление КА в Иран состоялось не позднее 30 июня. Изучали ли Вы массивы документов ЦАМО, например, Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 110., фонд 209 опись 1089, ДД 16-18, 21, 40-46. Это директивные документы и журналы боевых действий. Сколько противоречий, подчисток и фальсификаций Вы там обнаружили? Или это все следует "оптом" считать фальсификацией?
Эгон 13.07.2013 0:57:17
Автору: вообще-то наращивать силы начали весной 1940. 4 апреля нарком обороны К.Е. Ворошилов составил записку в ЦК ВКП(б), где, в частности, говорилось о переброске возвращаемых с фронта соединений на юг и об усилении авиацией и зенитной артиллерией южных рубежей страны: дополнительно формировались и сводились в полки для ПВО Баку, Тбилиси, Батуми, Туапсе и Новороссийска 17 дивизионов среднего калибра, только для ПВО Баку формировались 7 дивизионов малокалиберной артиллерии.От кого бы это?01.02.1940 Военный министр Ирана Нахджаван поставил перед английским военным атташе в Тегеране Андервудом вопрос о покупке в Англии 60 бомбардировщиков и 20 истребителей ..., причем желание приобрести бомбардировщики министр обосновывал стремлением вести войну на территории противника. Он выразил "готовность пожертвовать половину бомбардировочной авиации Ирана с целью разрушения или повреждения Баку". Министр предложил также "координацию иранских и британских наступательных планов для войны против России"
Эгон 13.07.2013 20:09:33
Общее замечание - скепсис насчет "ловли германских шпионов".Рекомендую ознакомиться с работой А.Б. Оришева "Иран в политике нацистской Германии на Среднем Востоке накануне и в годы Второй мировой войны (1933-1943 гг.)" - доступен автореферат докторской диссертации. Иран не был дружественным СССР государством. Другом ему была нацистская Германия, в которой Иран видел "третью силу", способную помочь избавиться от диктата Англии и влияния СССР. (Впрочем, чтобы навредить одному противнику, можно было присоединяться к другому.Иран были источиком стратегического сырья для Германии. (Определенный период поставки шли через территорию СССР).Степень проникновения Германии в экономику, политику и вооруженные силы Ирана была высокой.Активная пропаганда тезиса "общих арийских корней" находила отклик у властей и у населения. (представим себе банды арийских басмачей на южных границах?).Германия вела "поливариантую политику": заигрывая с шахом, готовила переворот, который был раскрыт летомв 1940 года.25 июня 1941 г. Берлин нотой потребовал от иранского правительства вступления в войну на стороне Германии. Слава богу, шах, обиженный предыдущим обстоятельством, не бросился выполнять.Налицо потенциальный союзник Германии, который при удобном случае вцепился бы сзади в горло.
Эгон 13.07.2013 20:24:51
Автору - Вопрос 2."Помните, какой была первая реакция Сталина, когда ему сказали, что немецкие самолеты бомбят наши города? По свидетельству Молотова и Микояна, Сталин сказал: «Это провокация английских шпионов в вермахте»."Удивительно, что в XXI веке у историков в ходу подобные байки в духе Н.Хрущева и Г.Куманева.Вы предлагаете нам поверить, что человек, который несколько дней назад санкционировал перевод военных округов в фронты, днем 21-го занимался оборонными вопросами, а вечером редактировал "жуковскую" директиву, утром 22-го выдаст такой неадекватный комментарий?
Автор 14.07.2013 12:25:29
Эгону: Опыт написания истории Второй мировой войны много раз свидетельствовал: документы, которые берутся из ЦАМО за основу довольно часто имеют цель только скрыть истинные события на фронте. Вы можете найти миллион документов специальных комиссий МО о том, что потери РККА были сначала 6 млн., потом 8,6 млн., а сейчас - около 17 млн. Кому верить? Уверен, что главные документы того времени мы с Вами еще не имеем возможности увидеть не только в Интернете, но и в самом архиве. Вот и приходится делать лишь выводы на основе отрывочных фактов. Я не настаиваю, что моя версия - истина. Предлагаю рассмотреть ее потому, что она лично мне многое поясняет в поведении Правительства СССР в 1940-41 годах. Можете цепляться за свои прописные истины в учебниках. Ваше право. Но мне надоело вранье и фарисейство официальных историков то ли за карьеру, то ли за деньги.Кстати, о подобном поведении Сталина в первые дни войны теперь говорится даже в учебнике истории. Поспорьте ним. Писали тоже профессиональные историки, а не Хрущев.
Эгон 16.07.2013 1:15:36
Насчет учебников Вы зря. Еще в школе купил и прочитал "Провал бликрига" Анфилова. Долго искал (как потом Мухин-Бешанов-Солонин) 38-тонный немецкий танк в учебнике Всевобуча 1941 года. И задавал вопросы типа: "А куда девались 10 тыс. танков, которые наши обещали выставить на переговорах с французами еще в 1935 году". Мне объяснили-указали: во всем виноват Сталин. который всех перестрелял-пересажал-поверил-проспал-прос...л, и я вроде как успокоился.Прошло много лет, я начал читать разные книги, сопоставлять информацию и делать свои выводы.Насчет силы немецкой армии (пост выше) - один из них. (Исходной посылкой была фраза у какого-то Фуллера/Тейлора/Лиддел-Гарта (не помню точно) об Африке-42: "англичане наконец научились удерживать позиции, имея трехкратное превосходство...").Насчет трусости и глупости Сталина - не верю, ибо если трусы и дураки и добираются до таких высот, то Черчилли их не уважают. Да и "версии" с умным-коварным Сталиным (Резун), лучше стыкуются с действительностью, чем с глупым-коварным (Хрушев и К). Ну а современные приcяжные историки отрабатывают текущий социальный заказ.К Вашей версии мы еще вернемся.
мариуполь 16.07.2013 14:16:31
ЭГОНУ,ЧТО ВЫ ЗНАЕТЕ ОБ ОПЕРАЦИИ, ГРОЗА,В УКРАИНЕ МНОГО ГОВОРЯТ О НАПАДЕНИИ СТАЛИНА НА ГЕРМАНИЮ 5 МАЯ,И ЧТО ЭТОМУ ПОМЕШАЛ ПЕРЕЛЕТ ГЕССА В АНГЛИЮ
дилетант 16.07.2013 17:46:19
Не имеет значения правда в статье или нет, хотя я верю что правда, факт в том, что одним из главных агрессоров и виновников развязывания второй мировой войны является СССР и коммунистическая партия (тогда ВКП(б)). Обидно , что хоть и не все , но нацистские преступники понесли наказание , а коммунистический кровожадный режим , спонсировавший нацистов, и совершивший все мыслимые и немыслимые преступления против человечности не наказан. И до сих пор представлен в парламентах большинства постсоветских стран (кроме Прибалтики).
Эгон 17.07.2013 0:19:09
Мариуполю; термин Операция "Гроза" был введен Резуном-Сувороым в "Ледоколе", с предположителдьной датой 06 июля 1941 года. О степени готовости КА к наступлению можно судить по так. наз. "Больших учебных сборов", которые считают скрытой мобилизацией.Выписка из протокола решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 08.03.41 "О проведении учебных сборов военнообязанных запаса в 1941 году и привлечении на сборы из народного хозяйства лошадей и автотранспорта""3. Сборы провести:а) в резервных стрелковых дивизиях тремя очередями:первая очередь – с 15 мая по 1 июлявторая очередь – с 10 июля по 25 августатретья очередь – с 5 сентября по 20 октября;б) в стрелковых дивизиях шеститысячного состава в период – с 15 мая по 1 июля;в) в стрелковых дивизиях трехтысячного состава в период – с 15 августа по 1 октября;г) прочие сборы проводить очередями на протяжении всего 1941 года."Обратите внимание - нет ОДНОМОМЕНТНОГО призыва. Попробуйте сами определить срок готовности к наступлению (с восьми- шести- и трехтысячными дивизиями при штате 14 тыс.) Про Гесса : англичане раскроют секреты визита не ранее, чем "НашаРаша" окончательно утратит историческую память, и все - от главного историка до последнего двоечника будут назубок выдавать, что Сталин - главный поджигатель войны, а СССР - главный агрессор, которого надо было остановить ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. И эти секреты будут всем до одного места...
Эгон 17.07.2013 1:31:19
Общее замечание по посту Мариуполя. Господа, отметьте, что мы начинаем обсуждать две противоположные версии: 1) Сталин хотел напасть на Англию. 2) Сталин хотел напасть на Германию . Как это получается, что при рассмотрении одних и тех же событий авторы дают такую разную трактовку?? Варианты: а) изначальная предопределенность выводов (или заказ); б) глыба событий, фактов и документов того периода неподъемна для бойких умов историков и публицистов. В любом случае нам с вами объективности ждать не стоит...
Эгон 17.07.2013 1:54:49
Автору: о документах Если Вы так легко отмели все залежи документов ЦАМО. то почему надо доверять Вашим единичным документам?Строить на них гипотезу - все равно что проводить произвольную кривую через единственную точку. И почему там не может быть ошибок?По личному опыту: попал на сборы в 2002 году - "отработка мобилизации". В часть привезли глубокой ночью,принимающие офицеры были невменяемые от усталости (третий день сборов ). Путали даты, дни рождения, фамилии и все, что угодно.Книжечки со списками личного состава ("штатки") и ведомости заполняли карандашом, стирали, переписывали и т.д.Одного бойца своей роты, записанного в штатку, я нашел только на третий день в какой-то зондеркоманде. А комбат меня ....(не будем...). Так что не очень верю в подобные доказательства.
мариуполь 17.07.2013 10:26:55
1941,фильм первый,,Гроза,,над Европой,--эгону спасибо за ответ,рекомендую вам посмотреть в интернете
Гость 17.07.2013 10:44:18
Эгону: Дело не в самих документах, и даже не в их количестве. Вы сами начали бодягу о том, что если уж написано в документах ЦАМО, значит это истина. Давайте придем к согласию, что не все, что написано в документах - истина. Гораздо важнее - реальные события, которые УЖЕ ПРОИЗОШЛИ. Вот их-то и надо анализировать с точки зрения хода истории, ее смысла. Думаю, Вы не станете спорить, что история - сценарий жизни, который нужно АНАЛИЗИРОВАТЬ верно, чтобы преступления политиков не повторились.В газете опубликовано только 30 процентов того, что я нашел на эту тему. Почитайте подробности на сайте "Мемориал Великой Отечественной войны" (Наши в Иране).
Владимир Мунякин 18.07.2013 23:27:29
Уважаемые, нельзя говорить, что какой-то строй хороший, а какой-то плохой. Для примера, в Китае правящая Коммунистическая партия, мировой лидер по производству большинства видов промышленной продукции, в том числе по производству автомобилей и потребительским спросом на них. Крупнейший мировой экспортёр («фабрика мира»). Располагает половиной мировых валютных запасов. Но... почти половина населения отбывает сроки за малую повинность и работает в трудовых лагерях за $1 в месяц. В Японии - Конституционная монархия, но они входят в пятерку развитых стран мира. Почему же мы так живем? Есть большая территория и зачем нам работать... мы не любим и не хотим трудиться... Производительность сегодня в той же Германии в 4 раза выше, чем в России.
Эгон 18.07.2013 23:42:28
Гостю: Вы мне приписываете то, что я не говорил (истина в документах ЦАМО). Я ожидал на свой вопрос простого ответа: "нет, не смотрел" или "Да, и нашел в документах 20-й и 83-й ГСД такие-то несоответствия " - это было бы как минимум косвенным аргументом в пользу автора.Вместо простого получил непростой ответ, отсюда и завязалась "бодяга".Не очень продуктивно анализировать сценарий, основанный на непроверенных сведениях. Указанный Вами сайт посмотрел, вопросов прибавилось. Попробую найти книгу Ф.Галимова...
Автор 19.07.2013 13:35:30
Эгону: Все мои находки в архивах и публикациях историков упомянуты на названном сайте. (В газете это невозможно.) Нет необходимости перепроверять каждый факт в донесениях дивизий (тем более, что по этим конкретно ничего не рассекречено). Достаточно проанализировать уже опубликованные факты. Предлагаю просто проследить логику реальных событий и действий конкретных политиков и военачальников.Книгу Ф.Галимова редактировал и издавал я сам, она есть в нашем Музее-мемориале Великой Отечественной войны в Казанском кремле, приходите и читайте.
Гость 19.07.2013 23:57:36
Автору. Простите за беспокойство, но... Уточните, пожалуйста упомянутые Вами данные по 83 ГСД. По данным архивов было две дивизии, которые носили номер 83. Это собственно 83 ГСД, входившая в 53 Армию Среднеазиатского Военного округа и преобразованная в 128 гвардейскую стрелковую дивизию 9.10.1943 и собственно 83 СД, сформированная из 61 и 85 морских стрелковых бригад 20.02.1944 года и расформированная 9.05.1945 года.Собственно 83 Туркестанская ГСД, входившая в состав 53 Армии (со штабом, обратите внимание, в Ашхабаде) находилась под командованием полковника Лучинского А.А. С АПРЕЛЯ 1941 года и до МАЯ 1943 года, когда он был отправлен командовать 3 горнострелковым корпусом. Так что мне непонятно Ваше высказывание о том, что "... командир 83-й горно-стрелковой дивизии.. генерал-майор А.С.Байдалинов расстрелян по приговору военного трибунала в Северном Иране... 12 июля 1941 г. "
Эгон 20.07.2013 0:18:51
Автору. Спасибо за приглашение, ехать далековато. В Сети книгу найти не удалось, поэтому попробую пользоваться Вашими цитатами в статьях. Уточните, пожалуйста, к какому военному округу относилась 83-я горнострелковая дивизия? И где она дислоцировалась на 22.06.41?
Эгон 20.07.2013 0:20:23
Автору. Я с интересом ознакомился с некоторыми другими Вашими публикациями. В частности, вызвала интерес статья "КОНТРБЛИЦКРИГ ЖУКОВА - ПРИЧИНА ТРАГЕДИИ 22 ИЮНЯ?" (нашел на do.gendocs, датирована июнем 2006 г. ). Нечто похожее встречал у Арсена Мартиросяна. Вопросы: 1) Вы независимо пришли к этой версии? 2) Как Вы к ней относитесь в настоящее время (взгляды могут эволюционировать)?
Эгон 23.07.2013 0:13:26
Гостю 19.07.2013 23:57:36: Поскольку Вы задали вопрос по 83-й ГСД, Вас заинтересует время перехода и маршрут по цитате из книги Ф.Галимова: А также то, чем занималась дивизия: "На следующий день <22/06 - Эгон.>, в 5.00, когда немецкие самолеты уже бомбили советские города, наша 83-я горно-стрелковая дивизия пересекла границу и дислоцировалась на иранской территории. Наши полки шли по безводной степи, пересекали песчаные и каменистые пустыни… В Тебризе, Тегеране, Куме (Моку) нас встречали пустые улицы - жители сидели дома. Ликвидируя немецкие десанты, мы вышли к берегу Каспия и ждали нового приказа, но его так и не последовало… Поход дивизии завершился в начале сентября…"По атласу 1940 года восточный берег Каспия = +2 часа к московскому времени. Если дивизия каким-то образом попала на западный берег, этот + 1 час. Будем надеяться, Автор, как редактор этой книги, прояснит...
Автор 29.07.2013 8:56:50
Извиняюсь за молчание. Я в отпуске в Сибири, в деревне. Здесь у меня нет доступа к интернету.О расстреле Байдалинова пишется в книге, которую я упоминаю в статье. Найдите ее в интернете и почитайте сами.Ветерана Галимова нет в живых, но я удивлен самим вопросом. Вы не в курсе, что вся железная дорога и вся армия СССР всегда жила по московскому времени, даже в Китае? Если не знали, спросите любого военного или железнодорожника.А вот как дивизия попала на Каспий, об этом вся моя статья на сайте. Если Вас не убеждает, я могу добавить что-то только при встрече. О версии по поводу Жукова.Да, сейчас я полностью убежден, что всеми действиями Генштаба руководил только сам Сталин. Ни один генерал в СССР ничего не мог предпринять без согласования с вождем, особенно в начале 40-х годов. Так что версия о предательстве или заговоре генералов скорее попытка выдать желаемое за действительное. Жуков был всегда ярым сталинистом и оставался верен вождю до конца своих дней.
Эгон 31.07.2013 23:50:07
Автору: задержки - это не страшно, у нас же не блиц. "Вы не в курсе, что вся железная дорога и вся армия СССР всегда жила по московскому времени, даже в Китае?" - Не в курсе. Спросил у знакомого, который начинал службу в Кахастане в 1961 году лейтенантом. Не подтверждает! По местному времени - и распорядок, и в приказах. И даже прибаутка была; "В Москву в шесть утра вылетел - в шесть утра прилетел! " Так что насчет "всегда" - извините. Насчет 1941 - надо проверять. Но даже если допустить, что имелось в виду именно 5-00 МСК, все равно нестыковка. Берем в свидетели "сталиниста" Жукова - он будил Сталина звонком на дачу то ли в 3-25 (речь 1956 г), то ли в 3-40 (мемуарь)). Допустим, Сталин приехал в 4-00 (а не к 5-ти часам на заседание Политбюро). Отдал приказ Тимошенко или Жукову, тот побежал передавать в округ ( процедура не мгновенная - помните мемуары?) Дальше приказ должен дойти до ком. округом, до комдива, до командиров частей и т.д. Так вот, для реальной армии (и с учетом условий того времени), чтобы все прошло и БЫЛО ВЫПОЛНЕНО за 1 час - нереально! Я даже допускаю, что все передавалось в устной форме, и вторжение в соседнее государство не требовало оформлять ни одной бумажки. Т.е., если Вы настаиваете на том, что 83-я ГСД перешла границу именно в 5 часов МСК, то Сталин в данное утро в этом не участвовал. Насчет "ярого сталиниста" Жукова: как Вы считаете, когда он писал (или подписывал) речь на пленум 1956 года - он оставался сталинистом, "верным вождю"?
Эгон 31.07.2013 23:50:57
Еще вопрос Автору. Ф.Галимов пишет: "Ликвидируя немецкие десанты, мы вышли к берегу Каспия..." Вы можете пояснить, что это за немецкие десанты - численность, вооружение, способ десантирования? Откуда они попадали в Иран и какие у них были задачи?
Автор 01.08.2013 12:26:11
Эгону:Время начала операции было предусмотрено в красных конвертах, которые имелись в каждой воинской части. Наверняка там было именно то, что запомнилось ветерану на всю жизнь. Такое не забывается. И не суть - по какому - местному или московскому времени началась операция 22 июня.О наличии немецких диверсантов в Иране.Многое, чего мы не знаем, давно опубликовано и не является тайной для историков мира. Если уж Вы так любите цитаты и ссылки, поехали...Факт приготовления Германии к боевым действиям на территории Ирана и Афганистана подтверждает то, что ещё 18 декабря 1939 года глава внешнеполитического управления гитлеровской партии А. Розенберг направил Гитлеру меморандум с предложением в случае необходимости использовать Афганистан против Британской Индии или СССР (См. Безыменский Л.А. Особая папка «Барбаросса». М.: АПН, 1972. С. 262.) 17 февраля 1941 года Гитлер высказал пожелание о разработке специального плана развёртывания немецких войск в Афганистане против Индии в качестве дополнения к плану «Барбаросса» (См. Кrigstagenbuch des Oberkommandos der Wermacht. Frankfurt am Main: Веrnard & Оraefe Vеrlag fur Wehrwesen, 1965. Bd.1. S. 143, 328; Гальдер Ф. Военный дневник. Ежедневные записи начальника Генерального штаба Сухопутных войск 1939—1942 гг.: В 3 т.Т. 2. М.: Воениздат, 1969. http://militera.lib.ru.)В соответствии с указанием фюрера в состав войск, привлекавшихся к операции «Барбаросса», планировалось ввести оперативную группу «Афганистан» (См. Демьяненко А. П. Советский Союз и крах гитлеровской политики в Афганистане // Народы Азии и Африки. 1985. № 2. С. 28). В апреле 1941 года начальник генерального штаба сухопутных войск генерал-полковник Ф. Гальдер директивой № 124/41 утвердил её состав: 3 танковые, 4 моторизированные, 6 горных и 4 пехотные дивизии. (См. Безыменский Л. Разгаданные загадки третьего рейха. М.: АПН, 1984. Т 2. С. 30, 31, 47).Готовясь к войне против Советского Союза, гитлеровское руководство поручило 2 отделу абвера, занимавшемуся организацией саботажа и диверсий, начать подготовку баз для действий против СССР с территорий Ирана и Афганистана. Для этого создавались спецформирования, которые должны были, опираясь на местные националистские и басмаческие элементы, разжечь антисоветские настроения и использовать их для пограничных и иных инцидентов. В Афганистан была направлена особая диверсионная группа. (См. Гальдер Ф. Указ. соч. Т. I. От начала войны с Польшей до конца наступления на Западном фронте (14.8.1939 г. - 30.6.1940 г.). Примечание 890. М.: Воениздат, 1968: http://militera.lib.ru).Изданные в 1941 г. директивы ОКВ (Оbеrkоmmаndо dеr Wermacht — верховного главнокомандования вермахта) № 30 от 23 мая «Средний Восток» (См. Дашичев В. И. Банкротство стратегии германского фашизма. Исторические очерки. Документы и материалы. М.: Наука, 1973. Т. 1. С. 751, 752), № 32 от 11 июня «Подготовка к периоду после осуществления плана "Барбаросса"» (Там же. Т. 2. С. 48) и № 32а от 21 июня «Обязанности зондерштаба "Ф" (генерал авиации Фельми)» (См. История Второй мировой войны 1941-1945. Т. 3. С. 161)определяли задачи вермахта на Ближнем и Среднем Востоке. Директива ОКВ № 32 указывала, что в ходе немецких операций в этих регионах англичане должны быть «скованы очагами волнений и восстаниями». (См. Дашичев В. И. Указ. соч. Т. 2. С. 49).От себя добавлю.То, что ветеран Ф.Галимов пишет о боях с диверсантами, не означает, что воевали наши в Иране именно с немцами. Вполне возможно, что он называет немецкими диверсантами простых иранских военнослужащих, оказавших сопротивление оккупационным советским войскам.Вспомните, как ветераны в своих мемуарах называют финнов, на которых мы напали в 1939 г. - "белофиннами, напавшими на СССР". Это правда? Нет, плод советской пропаганды...
Эгон 01.08.2013 23:11:55
Автору. Не очень удовлетворен ответами. 1. В "красных пакетах" не может стоять абсолютное время. Их готовят заранее, вскрывают по кодовому сигналу и начинают исполнять немедленно. Там может стоять что-то типа Ч+1. Красные пакеты читают только генералы, остальные исполняют их приказы. Ну, а если Вам не важно, в какое именно время началась операция, Вы не можете использовать это для доказательства своей гипотезы. 2. О десантах-диверсантах: не думаю, что артиллерист, переподготовленный в разведчика, был так ненаблюдателен, что не мог отличить "парша"-германца от иранского пограничника. Я надеялся, что как редактор книги и историк, Вы в беседе с ветераном прояснили такой интересный момент (лично я бы обязательно сделал), и скажете нам побольше, чем там написано. Жаль, что не получилось... 3. Приведенные Вами цитаты, вкупе с воспоминаниями Галимова про катер со взрывчаткой, показывают, что иранский нарыв надо было вскрывать как можно скорее. Не дожидаясь, когда жалкие "300 шпионов" запалят бакинские нефтепромыслы и натравят полчища шасхеванов. Что в подобных случах делают главные борцы за свободу и демократию в всем мире? - Посылают "морских котиков" или самолеты с высокоточной "гуманитарной помощью". 4. По финской войне - Вы случайно не подскажете, за сколько месяцев финны начали скрытую мобилизацию и переброску войск?
Эгон 04.08.2013 17:25:47
Представленная гипотеза обладает тремя недостатками: 1) нелогична, 2)антиисторична и 3) не совсем оригинальна.1. Нелогичность версии можно показать самыми общими рассуждениями. Один из ключевых тезисов национал-социализма - "жизненное пространство" для немцев, которое следует искать на Востоке (Сталин об этом знал). Поражение Англии или иной выход ее из войны не решал для Германии проблемы жизненного пространства. Поэтому СССР неминуемо становился следующей жертвой. Не в интересах Сталина было вмешиваться в текущий конфликт и добивать Англию, (либо вынуждать ее к миру с рейхом) и ускорять нежелательную развязку. Более того, явное враждебное действие против Англии делало СССР непрощаемым врагом всей ангосаксонской части мира (Британское Содружество + США), которая была по экономике и ресурсам на порядок сильнее рейха. Предсказуемый итог - война против всех с неминуемым поражением.
Эгон 04.08.2013 17:26:32
2. 1. Неисторичность гипотезы - заявление об антибританском союзе рейха и СССР без документального или событийного обоснования. Союз предполагает наличие общей цели, совместное планирование и совместные действия по ее достижению. Если забыть, что говорилось выше, и считать совместной целью победу над Англией, то документальные / событийные доказательства совместного планирования и, тем более, совместных действий напрочь отсутствуют. А полностью скрыть подобные вещи нереально. Даже если предположить, что нелогичный Сталин заставил Берию лично съесть все документы и убрать всех свидетелей в СССР, такие документы и свидетели должны были остаться с той стороны. И уже на Нюрнбергском процессе, тем более в 50-х - 60-х, их бы точно вытащили под светлые очи мировой общественности ( вспомним так называемый "дополнительный секретный протокол" к договору 23.08.39). Где же они? Непросто втиснуть фальшивку в историю (но можно). Еще сложнее утаить то, что было. Простой пример: сейчас "как бы все знают", что Финляндия вступила в войну на стороне Германии после налета советской авиации на ее аэродромы. И мало кто помнит, что начальник немецкого Генштаба Гальдер "спалил" ее в своих записках, зафиксировав, как финские коллеги приезжали обсуждать дележ шкуры русского медведя и согласовывали сроки. А современный исследователь люфтваффе Зефиров откопал в немецких архивах записи и фотографии на тему базирования немецких ВВС в "нейтральной" Финляндии (и другие факты соучастия в нападении 22 июня).
Эгон 04.08.2013 17:27:18
2.2. Могут возразить: CCCР был союзником рейха, поскольку поставлял ему ресурсы. Ответ: это было торговое соглашение. Поскольку с рейхом торговали многие другие, давайте запишем в союзники рейха все неоккупированные страны Европы, а также США, чьи компании поставляли нефть через Испанию. Тем, кто жалеет о поездах, шедших на запад 21 июня, напомним, что это была оплата уже сделанных поставок немецкого промышленного оборудования (например, станков для модернизации CТЗ под выпуск Т-34). Причем оборудование большей частью уже работало, а оплата была растянута до 1946 года (к вопросу - кто кого "спонсировал"). Сталин выдавил это соглашение у Гитлера, заставив продать в рассрочку топор, которым потом снес ему голову.
Эгон 04.08.2013 17:27:48
3. Неоригинальность заключается в заезженном "Сталин проспал". Отличие в том, что Сталин вроде бы не просто крепко спал, а видел интересный сон - он союзник Гитлера и победитель Англии. Однако на эту тему уже была книга А.Осокина, который утверждал, что советские войска сосредотачивались для поездки к Ла-Маншу с последующим форсированием. (Разбор можно найти у М.Солонина в "Мозгоимении"). Текущая гипотеза отличается только "персидским узором" сталинского сна, что не делает ее более реальной. Предлагаю домашнее задание Автору: обосновать, почему его вариант действий был бы лучше для Сталина, чем более прямой вариант Осокина. Только просьба: результаты публиковать под большим заголовком - АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ.
Эгон 04.08.2013 17:29:11
Лично я считаю Иранскую операцию наиболее удачным действием союзников в 1941 году. Малой кровью был достигнут важный военно-экономический результат. С одной стороны, ослаблена угроза нефтяным источникам обеих союзных держав - Англии и СССР (их потеря или вывод из строя = поражение, иллюстрацию см. у Резуна в гл.33 "Ледокола"). Открылась возможность создать относительно безопасный канал ленд-лиза. С другой стороны, рейх безвозвратно потерял не только потенциального союзника, но и источник важных видов сырья. Усилия Оси в Северной Африке утратили прежний смысл: в случае победы в Египте и прыжка через Суэцкий канал Роммеля ждал не свободный путь в Индию, а новый рубеж стратегической обороны. В терминах аналитической стратегии -- союзники сократили пространство возможных решений для Гитлера и расширили его для себя. Это было начало пути к победе.
Эгон 04.08.2013 17:30:08
Остается вопрос: зачем в наше время нужно генерировать подобные гипотезы? Может, кому-то надо, чтобы русские покаялись перед Ираном и заплатили компенсацию? М. Ахмадинежад в 2009 г. уже поднимал такой вопрос.Фальшивки, запущенные в 80-х - 90-х "историками" , архивистами и продажными главарями КПСС уже сыграли свою роль в добивании СССР и разрушении доверия между народами. Их ядовитый шлейф до сих пор отравляет отношения и используется как предлог для культивирования неприязни к русским и претензий к России. ЛЮДИ, БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ.P.S. Кому интересна технология легализации фальшивок и массового зомбирования, рекомендую книгу А.Кунгурова "Секретные протоколы".
Автор 06.08.2013 11:44:36
Эгону:Ну вот мы и пришли в нашем разговоре к главному. Вместо того, чтобы спокойно разбирать конкретные факты и анализировать их смысл, Вы предпочитаете сразу вешать ярлык "предателя Отечества", иранского шпиона и т.п. Как это похоже на действия официальных историков в СССР! Спорить по делу не хочу - лучше крикну, что все, кто не придерживается разрешенной версии - предатель. Мы это уже проходили, не запугаете. Меня в предательстве СССР обвинял даже министр обороны Язов, когда я рассказал стране в "Комсомольской правде" 9.5.1988, что у нас в стране миллионы незахороненных солдат. Ну и что? Теперь это признает и президент РФ.То же было и историей о "предательстве" 2 ударной армии во главе с Власовым. Партийные босы и даже многие ветераны возмущались нашей попытке рассказать правду об этой армии, о том, что она не сдавалась, а погибла в окружении. Сейчас об этом пишут все официальные историки. А тогда нас выгоняли за это из университета.Так что Ваша попытка запугать меня в споре не нова.Теперь о сути вопроса.Задайте вопрос любому здравомыслящему человеку: будет ли он снабжать чем-либо того, который вломился на танке на его дачу, перебив там охранника, садовника и домохозяйку. (Так мы сделали в иранских городах, в том числе в Тегеране в августе 1941 г.) Сколько погибло иранских военнослужащих во время конфликта - не знаете? Поищите цифры.И это Вы называете "совместным походом с англичанами" против немецкой агентуры? Напомню, что Персия в то время была официальной колонией Великобритании. (Т.е. ее "дачей".) Если англичане согласились не напоминать об этом на Нюрнбегском процессе и то, что все это секретится обеими сторонами до сих пор - лишь подтверждает масштаб проблемы и ее значимость.
Автор 06.08.2013 17:38:10
Эгону: О том, к какой войне готовился Сталин - против Германии или против Англии. Версия о Ла-Манше написана по принципу "слышал звон". Да, для нас был главным врагом в 1940 г. не Гитлер, но защищать свои интересы в споре с Англией Сталин собирался не на Балтике, а на Кавказе. Это и понятно - реальные интересы у нас были только там: мы и нефть свою спасали, и границу отодвигали, и к Индийскому океану приближались, и братьев своих азербайджанцев и армян в Северном Иране "освобождали". Можете называть это бредом, но это были реальные интересы СССР в то время.Кстати, об интересах. Вы меня никогда не убедите в том, что отодвигали мы границу от Ленинграда с 1939 г. за счет Финляндии только потому, что Маннергейм готовился на нас напасть. Это называется "с ног на голову". Бедным финнам мы не оставили выбора - либо отдавать свой второй город (Выборг), либо искать союзников в борьбе с СССР. Первыми протянули руку помощи финнам - англичане и французы. Гитлер тогда вообще был в стороне. Или Вы об этом не знаете? Пора уже избавляться от советских штампов в истории.
Автор 07.08.2013 12:10:45
Эгону: Об интересах Гитлера и его книге.Наверное, Вы не знаете, но самолеты люфтваффе находились летом 1940 г. на территории ИРАКА. Дальнейшему продвижению их на восток помешало только отсутствие топлива. А Сталин не смог снабдить союзника всем необходимым только потому, что Турция не пропустила через свою территорию нашу руку помощи Германии. (Почитайте, все это давно опубликовано.) Гитлер совместно с итальянцами вел широкомасштабные боевые действия по захвату Ближнего Востока и Африки. Упомянутая мною выше его директива (№ 30 от 23 мая 1941 г. «Средний Восток») предполагала кроме "Барбароссы" и поход на Индию. И это объективная реальность, которую Вы не сможете отрицать. Другое дело, что у Гитлера был выбор - с кем разобраться в первую очередь - с Англией или СССР. Он долго сомневался. Если бы не наши кулаки, выдвинутые весной 1941 г. ему под нос под Белостоком против его ракетной базы и Львовом против румынской нефти, и если бы ему удалось захватить Гибралтар (а значит, ключ к Средиземному морю и Африке), может он и продолжил бы свой поход на "восток" (только на юге). Замечу, что для Германии Ирак, Индия и Афганистан - это тоже восток. В книге "Майн кампф" фюрер не писал, что главный его враг - Россия. Почитайте, она уже есть на русском языке.
Эгон 08.08.2013 0:56:46
Автору: Я выражаю Вам искреннее уважение за поисковую деятельность и остаивание интересов наследников фронтовиков. Но в части гипотез - извините, буду оспаривать. Чем известнее человек, тем более ответственно он должен относиться к своим словам. Вспомним писателя Владимира Карпова, фронтовика-разведчика, Героя Советского Союза. Писал интересные книги, и, между прочим, запустил в оборот ряд фальшивок - соглашение между НКВД и гестапо, сепаратные переговоры в 1942 в Мценске. Фальшивки дружно разоблачили и сталинисты, и антисталинисты, а след в общественном сознании остался. Это, кстати,пример того, как запрограммированный антисталинизм мешает объективно оценивать события и документы. Лично я давно переболел и этой, и другой крайностью, и пытаюсь оценивать события как русский, "играющий" за русских. Была объективная необходимость сделать что-то - значит правильно, что сделали. Вы пишете про "несчаcтный" Иран? Я могу накопировать сорок строчек цитат про килотонны закупленного немецкого вооружения, про немецких инструкторов в иранской армии, про тренировки иранских ВВС в ночном бомбометании, и про антирусские листовки 19 июня, и про потери Ирана - 106 человек (Оришев, В августе 1941) - только повлияют ли они на Вашу позицию? Я уверен, что Вы все эти сведения и без меня знаете (только не озвучиваете). А пытались прикинуть, сколько бы потерял Иран (и мы), если бы полез отвоевывать свои "19 городов" в октябре 41-го? Может надо спасибо сказать, что уберегли его от авантюры?
Эгон 08.08.2013 0:58:20
Автору. Я не всегда понимаю, на кого рассчитана Ваша аргументация Покажу на примере Вашего ответа: "Напомню, что Персия в то время была официальной колонией Великобритании." Вспомним определение колонии: (юридический / энциклопедический словарь) - страна или территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), лишенная политической и экономической самостоятельности и управляемая на основе специального режима. И что это за колония, которая: 1) управляется каким-то шахиншахом вместо губернатора, назначенного английским монархом, 2) имеет договор с третьей стороной ((СССР), предусматривающий ввод войск этой стороны на свою территорию, 3)заключает пакты с другими странами (Садаабадский пакт, 1937), 4) заключает торговое соглашение с противником своей метрополии 5) не пускает войска метрополии на свою территорию 6) имеет собственую армию, которая сотрудничает с армией противника. Или у Вас собственное понимание "колонии", или Вы не знаете этих фактов истории Ирана, или сознательно нас запутываете... По агрументации гипотезы можно написать еще несколько постов с разбором (если дойдет).
Эгон 08.08.2013 23:39:46
Автору: Вы говорите: "В книге "Майн кампф" фюрер никогда не писал, что главный его враг - Россия." Если проверяете на знание первоисточников - извольте. Цитирую с купюрами: Адольф многословен и повторяет одно и тоже в разных вариациях. "Мы, национал-социалисты, должны пойти еще дальше: право на приобретение новых земель становится не только правом, но и долгом, если без расширения своих территорий великий народ обречен на гибель.<...> ... Германия либо будет мировой державой, либо этой страны не будет вовсе. Для того же, чтобы стать мировой державой, Германия непременно должна приобрести те размеры которые одни только могут обеспечить ей должную роль при современных условиях и гарантировать всем жителям Германии жизнь.<...> Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. <...>.Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам - превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. <...> В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. <...> Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. <...> Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории."- да, врагом Россию не называет. Просто хочет прийти и грохнуть.
Эгон 09.08.2013 15:34:01
Автору; Иракский прогерманский переворот 01.04.41, Военные действия Англии начаты 02.05.41, победа 31.05.41.Как раз в этот период Сталин признает правительство Югославии, враждебное Германии - действие, которое поставит ему в счет Гитлер, обосновывая нападение на СССР. Явных указаний на попытки помощи Сталина иракским деятелям обнаружить не удается. Напротив, Г. Валиахметова в работе "Иракская нефть в военной стратегии Англии и советский фактор: 1940-1941" отмечает, что "Москва воздержалась от оказания военной помощи правительству Гайлани". В той альтернативной истории, которую Вы пытаетесь сконструировать, у "союзников" Сталина и Гитлера было 2 месяца, чтобы совместно оказать давление на Иран для пропуска помощи Ираку. Оба держали его за мошну - Германия потребляла 40% иранского экспорта, СССР обеспечивал транзит. Вполне можно было заставить Иран закрыть глаза на транзит пары-тройки бригад "интернационалистов" восточной внешности. Т.е. в рамках Вашей гипотезы получается глупость, трусость и безинициативность "союзников" в решении ключевых стратегических вопросов, что не соответствует их реальным способностям и образу действий.
Эгон 09.08.2013 15:37:25
О Финляндии. Были финны "красные", были финны "белые". В 1918 году "белые" с помощью немцев победили и вырезали "красных". Заодно зачистили русских - около тысячи убили, 20 тыс. ограбили и выкинули за пределы (Чечне начала 90-х было с кого брать пример). Первыми в Европе завели СС (щюцкор) и истребительные концлагеря для инакомыслящих (1918). В благодарность за признание Советской Россией независимости, в 1918-1922 гг. развязывали войны, имея целью захват Восточной Карелии, Мурманска, Кольского полуострова. Предоставляли англичанам базы для морских атак на Кронштадт и Петроград. Отмечены зпизоды зверства по отношению к пленным и мирному населению. Ввиду слабости Советам пришлось смириться с потерей никелевых рудников (Печенга), границей в 32 км от Ленинграда, с финским контролем Ладожского озера, где им запрещалось иметь корабли с пушками крупнее 47 мм. В период 1922-1939 финны тратят на военные нужды четверь бюджета. В частности, кроме линии Маннергейма, к к весне 1939 года с помощью немцев построена сеть аэродромов, способная принять на порядок больше самолетов, чем было в ВВС Финляндии. Следуя лозунгу П.Свинхувуда; "Любой враг России должен быть другом Финляндии", сотрудничали со всеми. Конкретно по немцам: граница в 30-х была прозрачна для немецких агентов (см. мемуары Судоплатова). Приезд Гальдера на финские маневры летом 1939. Поставка 60-ти немецких зениток в начале советско-финской войны. Попытка транзита 50-ти итальянских истребителей (советская нота протеста). Поставки оружия в Швецию по договоренности - в компенсацию шведских поставок в Финляндию. По советским требованиям 1939 - максимальное требование по переносу границы - на 70 км, которое снижалось в ходе переговоров (Выборг - 122 км от Ленинграда, а 32+70 = 102 - нестыковочка). История финско-советских отношений 1918-1944 - пример того, как сосед, которому не делал зла ( реально - позволял сохранить / развить национальную идентичность и культуру), в трудную минуту начинает за твой счет удовлетворять свои амбиции. И как силовое решение приводит его в в дружелюбное состояние. С Ираном получилось проще и дешевле - вовремя надели смирительную рубашку (да он и был послабее, хотя стратегическая угроза была посерьезнее).
Автор 11.08.2013
Эгону: Гитлер о своих врагах. Спасибо за интересную цитату о России. Вчитайтесь внимательнее: в конце 1926 г. Гитлер боится прежде всего руководства Советской России известной национальности. Понимает, что с Троцким, Зиновьевым, Каменевым, Бухариным ему общего языка не найти..."Интернациональное еврейство, ныне полностью держащее в своих руках всю Россию, видит в Германии не союзника, а страну, предназначенную понести тот же жребий (в смысле массовые репрессии - Автор)". (После сталинских чисток в правительстве СССР к 1937 г. ситуация сменилась кардинально. От власти большевиков-ленинцев не осталось и следа. Потакая Гитлеру, Сталин не только создал на Дальнем Востоке Еврейскую автономную область, чтобы вести такую же антисемитскую политику в своей стране, но и создал в СССР базы по подготовке офицеров для вермахта. У нас в Казани - танкистов. Гитлер признавал в 1926 г. и то, что армии в Германии практически нет. Ищет союзников: "Политику завоевания новых земель в Европе Германия могла вести только в союзе с Англией против России, но и наоборот: политику завоевания колоний и усиления своей мировой торговли Германия могла вести только с Россией против Англии... (Германия) должна отдать себе ясный отчет, какой же из противников является самым опасным, и затем концентрировать все свои силы, чтобы ударить по этому противнику... Между Германией и Россией расположено польское государство, целиком находящееся в руках Франции... Совершенно наивно думать, будто Англия и Франция в таком случае стали бы спокойно ждать, пока немецко-русский союз сделает все необходимые технические приготовления для войны. Нет, в этом случае гроза разразилась бы над Германией с невероятной быстротой..." И в конце книги несколько раз повторяет: "Смертельный враг нашего народа — Франция... Нам нужно прежде всего уничтожить стремление Франции к гегемонии в Европе, ибо Франция является смертельным врагом нашего народа, она душит нас и лишает нас всякой силы." Но тут же признает: "В уничтожении Франции Германия увидит только средство, которое затем должно открыть нашему народу возможность завоевать себе новые территории в другом месте". Так что для читающего эту книжку Сталина она была далеко не однозначной. Можно было построить политику, выгодную как России, так и Германии.
Эгон →
Автору: У Вас проблемы с хронологией. Рекомендую хотя бы просматривать Википедию. 1. Еврейскую автономную область создали в 1928 году (Гитлер еще был никто).Целью было привлечь переселенцев-евреев (как альтернатива Палестине, где уже начинались конфликты). "Благоприятные почвенно-климатические условия, значительная продолжительность вегетационного периода, высокая годовая сумма положительных температур и обилие осадков в тёплый период года позволяют выращивать многие сельскохозяйственные культуры". Если бы Сталин хотел "решать вопрос" - создавал бы ЕАО на Колыме. Начало антисемитского периода относится к 1949 г. (там были определенные причины). 2. Школы в Казани, Липецке также создавались ДО Гитлера, и были закрыты или перед или почти сразу после его прихода. Учить немецких офицеров нам было НЕЧЕМУ - в этот период "прусские русских всегда бивали". По соотношению русских;немецких учеников = 250: 40 можно сказать, что это мы у них учились и порадоваться за выпускника С.Кривошеина, еврея по тациональности, который танковым генералом дошел до Берлина :). Кстати, считается, то только 3 армии в мире показывали реальный блицкриг - немецая, советская и израильская (догадываетесь, почему?).3. Насчет государства - в пропущенных местах Гитлер говорит, что евреи являются не "элементом организации, а ферментом дезорганизации", т.е. государство слабо и есть благоприятный момент решить за его счет проблему. 4. СССР начал косвенную войну с Германией в октябре 1936 года, и называть его союзником Германии - то же, что назвать СССР союзником США в 1950 году.
(Продолжение на сайте газеты "Казанские ведомости")